【大纪元8月24日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)中国青年报社会调查中心最新公布的一个调查结果显示，90％的民众对10年来中国医疗体制方面的变化感到不满意。医院越来越多，看病却越来越贵，越来越难，这是多数接受调查民众的共同感受。
造成这种情况的原因是什么？《自由亚洲电台》记者安培邀请中国从事爱滋病人救助工作的胡嘉先生和原美国国立卫生院研究员庞玉斌先生就此进行讨论。
记者：现在中国很多的老百姓啊都认为中国的这个医院，特别是国营的医院，多数好像是掉进钱眼里了，一谓的追求经济利益，老百姓看不起病。那胡嘉先生您现在正在湖南从事爱滋病人方面救助工作，您有没有类似的体会呢？
胡嘉：应该说在中国生活的几乎每一个公民除了那些特权阶层的话，基本上普通公众都有这样的经历、这样子的感受，就是说你看不起病。如果说你只要是有病、有灾的话，马上第一个想到的是要打量打量这个病的话是否要去医院？因为有的时候你一个简单的感冒的话，可能需要花上上千块钱。很多的人都认为就说，许多的医院的医生包括一些很有名的医院的医生都已经沦落成为卖药的人，成为药厂推销员的下线，就是说针对病人的这个推广人员，一些相关、不相关的药、贵的药，他都会给你开，这种情况下的话，医疗费用的虚增长但是其实对你的健康维护方面并没有什么实质的进步，那么这个负担的话，应该说最重的还是压在就是普通公众的身上。
记者：庞医生您的观点，您看中国民众现在似乎对这个医院的信任程度降低了，像胡嘉先生刚才提到的，其中的根本原因是什么呢？
庞医生：你这个问题提的非常好。我也是对它现在改革，我也不看好。因为医疗界出现这个问题，它是整个社会弊端的在医疗界的这么一个反应，它根本问题还不是在医生那边，当然医生、医院做的很不好，他们就光顾钱，这个老百姓受苦了，这是个事实，但是根本原因并不是医疗局部的这个问题，是整个国家这个体制的问题。所以你不从根本上着手，你光说要改革，它走不通；你想，现在老百姓看不起病，那么有钱人他照样能够享受很高级的医疗照顾。所以这个问题根本的弊端还是在中国社会的弊端。
记者：也有一种观点分析，主要是说中国的医疗改革，开放了医院的商业化经营，但是却没有放开医疗市场的卷入，国有的医院获得了定价权，他们却不需要面对激烈的市场竞争，所以漫天要价就成为医院掠夺消费者的一个手段。国营的医院给老百姓印象不是非营利性的机构、不是公益性机构，而是营利性的、商业化的，医疗价格暴涨，服务质量却没有同步提高。那胡嘉先生，您看这种观点有没有道理或者您认为他其中的这个原因是什么呢？
胡嘉：我只能是说就是在我比较狭窄的世界中，看到这些医生往往来讲的话，比如说在一个医院里边，它是一个整个体系的共同腐败，药厂的推销员他给予回扣的话，他会说通各个环节，在第一线开药的诊断的医生，他会有这种相应的这种回扣，医药方面的部门、还有整个院长的这些，这个体系的话就很像我们政府的架构一样，他是全部的那种被腐蚀。
记者：就是中国人常说的一条龙的、一条链的。
胡嘉：对，一条链的。俗话就是说每个人的手脚都不干净，他们也都会相互的包庇。这个过程的话，实际上就是说把药价虚抬高了很多倍，对于农民而言的话，尤其现在我所待的这个地方，我身边就有农民兄弟，那么他们小病熬成大病，大病熬成绝症，绝症完了等死，这基本上是这样。基层那些医疗体系的那种腐败的话，更给人的生命带来直接的问题，比如说最近看到了这边，小孩子被狂犬咬了，他打那个狂犬疫苗，但是乡村医生进的却是假疫苗，那假疫苗就意谓着这个小孩子现在看到他已经是属于那种低烧状态了，他到时候的话，这狂犬爆发以后是百分之百死亡的。那就是说，医生的这种良心已经完全丧尽了；还有给爱滋病感染者的。那这些重点真的所谓有世界影响示范村的这些爱滋病感染者，他们就曾经被用过过期的药物，那这个的话不知道又有多少人会付出这种生命代价了。我们从1949年建国以来，除了萨斯之后稍有改观以外，其他时间的话，公共卫生这个整个体系不在我们这个共和国关注的这种焦点以上，甚至远远不在第一线、第二线这种关注焦点，可能最关注的是意识形态，然后其次的话，这些各级官员他们的这种统治利益或者是维护这个整个体系的一种怎么样的手段吧！这个过程中，再加上那个雪上加霜就是说这个医疗腐败，成片的，从最好的医院到中国最普通的卫生院和乡村、城市，最终的受害者是那些最弱势、最基层的老百姓，但是他们有没有申冤的机会？因为中宣部不让他们讲话。
记者：中国国内也有人指出就像刚刚胡嘉先生提的这种，他就说这种所谓的医药合谋就是医生和卖药的合在一起；但是也有人说在患者的医疗开支中，就是诊断部分费用，中国这医院是收的很低的，所以有人建议就是打破这种所谓医药合谋，就是要首先恢复合理诊断的这个收费，让医术高明的医生得到高额诊断费的这种奖励，这样才能避免医生从开药这方面挣钱。庞医生您看这种建议怎么样呢？
庞医生：这个建议是可以，但是还是不能解决根本问题。我觉得刚才胡嘉先生在讲那个情况，听了以后真是让人心疚，真是触目心惊。就这个现实情况，他刚才一针见血指出这是全面腐败的那个情况。所以这个情况你不从根本上来解决问题，就解决不了广大群众就医找药的饥苦问题，原因还是在共产党执政以后，他像胡先生的问题，他只关心政治，他不关心人民的饥苦。这种情况我就建议，主要的领导人温嘉宝、胡锦涛，他们应该走出共产党的阴影，你要不却除共产党这个阴影，那个中国好不了。
(据自由亚洲电台录音整理)
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