【大纪元8月29日讯】(新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目—热线直播特别节目，我是主持人安娜。最近在海外有很多的纪念中国人民抗日战争胜利六十周年的活动和研讨会，那么在八月十五号《人民日报》发表了评论言论的文章“中国共产党是民族团结抗战的中流砥柱”，这篇文章在各大网站上发表之后，受到了网民很多的抗议和抨击，那么为什么这篇评论员的文章会受到网民这么大的反弹？到底谁是中国抗日战争的中流砥柱呢？
今天我们请来了著名的作家和历史学家辛灏年先生，和特约评论员韦实先生，以详实的历史事实，给您再现中日抗战的历史。那我现在呢先向各位介绍一下我们今天的嘉宾，这一位是辛灏年先生，那么这一位是韦实先生。我们今天呢是热线直播的特别节目，所以欢迎您打我们的热线电话，646-519-2879。
您对这段历史有很多的研究，也看到很多的史料，您能不能谈一下您对这个结论的看法？
辛灏年：这个结论当然是完全违背历史的真实。我很简单地说，首先1920年8月，苏共建立中共的时候，就交给了它了一个任务，这个任务就是“颠覆中华民国”、“消灭中国国民党”、“发动无产阶级革命”、“夺取全国政权”。这句话周恩来曾经讲过多次，我们从建党那一天开始就要夺取全国政权。
所以，中国人民的抗日战争在性质上和本质上，实际上就是一场卫国战争，就是我大中华民国的卫国战争。什么是大中华民国？大中华民国就是1912年孙中山先生所创建的，亚洲的第一个民主共和国。
那我想，我们刚才把这两个做一个比较，因为孙中山先生创立了大中华民国，他受到日本帝国、日本法西斯的侵略；另外一个是根本要颠覆中华民国的、要消灭中国国民党的、要颠覆国民政府的中国共产党。它会从一开始就真心的来捍卫这个大中华民国吗？捍卫这个国民政府吗？捍卫这个中华民国所领导的四万万同胞吗？从理论上这话是说不通的。
第二，从力量上，它当时在逃亡到陕北以后，它一共有一万三千支枪、两万人马，可是1937年八月的松沪会战，813松沪会战，日本投入兵力五十万，国民政府投入兵力七十万，光是这一次会战就是一百二十万兵力。请问：在离上海三、四千里路以外的陕北，那个只有一万三千支枪的两万中国工农红军，能够领导的了这场松沪抗战吗？能够指挥得了这场一百二十万人军队投入的保家卫国的战争吗？这是不可能的。
第三个，它说抗战是八年，不对，抗战是十四年，在1949年前中华民国的教科书里面，抗战十四年，共产党说只有八年，那请问它前六年在干什么？有时间我们再谈。
主持人：嗯，那韦实这一次网上的这些网民有很多很有意思的这个评论，那么在《议报》论坛呢它整理了一些保存下来，比如说有的说 “窃珠窃国，别的我就不多说了，悲哀。”；还有的说： “原来无耻还可以这样大张旗鼓！”； 还有的说： “我不知道写这篇文章的人你是无知呢？还是无耻呢？到底是谁在抗日？谁在坐山观虎斗？趁机扩充地盘和军队，准备内战，八年只打了两次像样的仗，还有脸在国人面前吹嘘，你们以为国人都是白痴那么无知啊？” 那您怎么看这些网民的留言呢？
韦实：套用一句中国那边的话，就是群众的眼睛是雪亮的，就是这次中共六十周年，不得不推出了一些关于抗战的史实，但是因为自己的史实太少，那么不得已，比如这个张志忠的殉国，那么在松沪会战四行仓库等等，但是这些支离词组、这些经过精心的包装甚至于掩盖之后的史料也让人发现，实际上国军在这里边起到的作用远远超过共产党。
那么至于说这些网民提出来说，这些报导这种评论我觉得很正常，因为任何一个人都不希望自己被欺骗，而如果一个堂堂的执政党，现在已经把政权拿到自己手里，抗战已经过了六十周年，还要以抗战这个事情完全歪曲历史，来达到自己的这种政治目的的话，那必然遭到网民的谴责。
但是一个也是比较悲哀的就是说，也有一部分网民居然也就相信了，那么这个真的是共产党领导、共产党打的，而且也相信了是中流砥柱。那么现在有些网友呢还拿中流砥柱来代表共产党，虽然是笑谈，但是这也是一个比较严肃的问题，因为历史是不容窜改的，如果说一个民族不正视自己的历史，那这个民族将来的希望可能要受到影响。
主持人：嗯，刚才辛灏年先生谈到了，就是抗日战争是一场伟大的卫国战争，那我们知道在中国的教科书里面喔，只是看到过这个苏联当时在二战的时候，叫称为伟大的卫国战争，但是从来没有听说过中国的抗日战争是伟大的卫国战争，那您认为这是为什么呢？
辛灏年：你提得好哇！凡是在中国大陆，小学、中学、大学的教科书里面，凡是读过世界历史的，都看到共产党说，苏联的斯大林的反对德国法西斯的战争，是伟大的苏联卫国战争；可是它绝不会说，我们的抗日战争是卫国战争。
你刚才也说了。那个就是1949年前的一个中国，就是我们的大中华民国，它是不可能去维护这个大中华民国的，所以它不可能说是卫国战争。如果你今天问它说，你打的是一场卫国战争吗？你参加了大中华民国的卫国战争吗？它肯定就不会说话了，它也明白了说不成了。
主持人：嗯，但是它一直在提到这个中华民族，说我们是为中华民族的未来，是为了中华民族而战，然后它是这个中华民族团结抗战的中流砥柱。
辛灏年：是啊，你今天跟它说，它说它是中华民国的中流砥柱，那我刚才说了，第一你砥不起来，你的力量在哪里？你的理念在哪里？而且，中国共产党从建党那一天开始，是没有祖国的，工农阶级是没有祖国的，它的祖国是苏联，共产党的一个大诗人格莫洛写过一首诗，在国民党的中央日报上发表过，叫 “斯大林啊，我们的母亲。” 它根本没有认自己的中华民国是自己的祖国，它如何去说呢？
今天它抽象的出来说中华民族，中华民族这个概念是一个很大的概念，它不仅是现实的政治的国家概念，它也是个历史的文化的悠远的概念，在这个概念之下，共产党偷天换日地以所谓民族的身份站出来说，它曾经是这个民族的中流砥柱。那我想请问，这个民族在当时的国家形式是什么？这个民族在当时的那一个中国是哪个国家？
今天我们经常听别人说一个中国，一个中国就是中华人民共和国，那请问1949年前有中华人民共和国吗？1949年前的那一个中国是哪个中国呢？当然不是伪中华苏维埃共和国，这个斯大林命令中共在“918事变”爆发以后，篡位的那个伪中华苏维埃共和国，那个分裂中国制造的第二个中国。
1949年的中国就是我大中华民国，中山先生创造的，所以它今天用民族来抽换国家的概念，是取其所需罢了，就像到现在，说一个中国就是中华人民共和国一样，当时它是不会承认这个中国的。
主持人：那我们看到现在抗日战争胜利已经过去六十年了，那现在很多的年轻人一个是可能对那段历史不是很熟悉，也可能也没有什么兴趣了。那韦实您觉得我们现在重提这段历史，有什么样历史的意义吗？
韦实：其实呢提起来，如果是历史是必须要看，就是说这个你去看以前的历史，可以看以前的兴衰，给未来指出一个目标，就是说你看以前人做的什么对、什么不对。可是中共提出来这段历史呢，也是现在在维持它的这个政权的合法性，那么这个和它煽动民族主义是一脉相承的，只不过是另一种表现手法。
你看今年是反日在先，煽动人、各种各样的舆论说日本这个、那个，当然我们不提反日是对与不对，但是这个马上就联想到什么呢？那么只有当时共产党，它肯定领导抗日才有今天的中国，不然你民族就亡国灭种了。那就使人觉得，喔，原来共产党在历史上还干过这么一件好事，虽然它现在不怎么样，这么做为它政权的合法性再添上一块砖头。
那么这个和它比如说各种各样的来煽动这种民族主义呀、爱国主义呀，把这些扭曲在一块，那么这个只是它藉这个机会，要做一个事情，但是你也可以看到，现在比如说它拍片什么八路军呀、太行山上啊，包括这个现在出这个评论文章啊，这一切都是它在铺路，就是说它今天再编造一种谎言，来迷惑一些可能更年轻的，根本对这个历史一无所知的人。
主持人：那各位观众朋友，今天我们的话题是“还原抗日历史的真貌”。那我们请了著名的作家和历史学家辛灏年先生，和特约评论员韦实先生，以详实的历史资料来为大家再见当时的历史，如果您有什么问题，或者您有您的看法呢，欢迎您打我们的热线电话，646-519-2879，那我们继续这个话题。
辛灏年先生，我们知道喔，在说到抗战，我们大陆来的人，都会唱一首歌叫 “没有共产党，就没有新中国。” 那其中有一句歌词是说 “它坚持了抗战八年多。” 那刚才您提到，说这个日本侵华一共是十四年的时间，那么这个八年多，和您刚才说的十四年，我想能不能跟观众介绍一下，就是这个六年，中国共产党在干什么？那后来的八年他们又在做什么？
辛灏年：你提的很好，它之所以不说是十四年，说八年，就是因为在那六年当中，它不但不抗日，它承认日本帝国侵占我国东三省，发动一次又一次的暴动、武装造反、工人罢工、煽动学生游行罢课，而这一切都是在苏联和斯大林的命令下。
那么我们具体的说，1931年九月十八号，日本侵占我国东三省，九月二十号，第三国际传达斯大林的命令，给中国共产党中央发来一份文件，叫 “关于中国共产党的紧急任务案”，在这个紧急任务案里面，斯大林告诉中国共产党中央委员会，现在日本侵占了中国东三省，它的目的是为了侵略苏联，中国共产党必须武装起来，继续保卫苏联，那怎样的武装起来继续保卫苏联呢？那就是说要在全中国发动武装暴动，夺取中心城市、大城市，发动工人罢工、学生游行，这是一件事。
那么两天以后，中国共产党就发布了一个关于第三国际紧急任务案的任务案，完全赞成斯大林的命令，执行斯大林的命令，在全中国发动了它的暴动，就是因为九一八的原因。所以中国共产党在江西的造反，得到一次极大的发展，这次的发展，使得它原来只有五个县的地方，扩张到二十个县；从它原来只有五万的军队，开始扩张到十万的军队。
那么正是因为东北的事件发生，蒋介石正在第三次围剿，不得不中断围剿，然后回到南京处理对日本的事务，那么中国共产党就发出了口号，叫做 “欢呼反对第三次的围剿胜利”，那么这就是中国共产党所干的第一件事。
第二件事，那就是1933年，当这个蒋介石进行第四次围剿的时候，由于日本侵略我长城于关等长城沿线的关口，蒋介石又发动了几次大的战役，只身从剿匪前线回到长城，指挥对日抗战。共产党又发动了一次很大很大的南方暴动，用它自己的话来说，这个暴动将福建和江西中间的白点，就是属于白区，全部变成了红点，变成了红线，它的军队发展到了三十万，它所控制的县份达到了四十五个县以上，你想想看，两次日本侵略，它两次获得大发展。
第三，它策动了原来在上海第一次抗战的陆军部是陈铭枢，由他来建立福建人民革命政府，否定南京政府。那么它在这一段时间里面，支持两广的军阀，进行叛变，和两广军阀相勾结，现在中国大陆历史学家已经把这些东西全部都挖掘出来了。
所以在这个整个阶段里面，从1931年九一八事变到1937年全面抗战开始，中国共产党在干什么呢？就是在苏联的命令下武装暴动，然后在苏联的命令下要执行苏联交给它的三个任务，第一个任务叫武装暴动，第二叫土地革命，第三叫建立苏维埃政权。
也就是说在1931年东北被日本侵占之后两个月，在斯大林命令下，中国共产党在江西瑞金创立了中华苏维埃人民共和国，并且在中华苏维埃人民共和国宪法第十四条上，明确地指说中国境内的各个省份和各地区民族、人民都可以有独立的自由，都可以独立建国，都可以脱离中华民国。
大家想一想，我们的国家正在遭受日本的侵略，它却号召我们国家的人都可以独立、都可以分裂中国、都可以参加到世界的某个民族的联邦去，那就是苏联了。那在这种情况下你说它是抗日吗？它在保家卫国吗？它是在里应外合嘛！它是在全国发动暴动、制造混乱。
主持人：嗯。我们现在有观众朋友们已经在电话线上等了一会儿了，那等我们回答完这个观众朋友的问题，我们再回到后八年，那我们现在接一位观众朋友的电话，这一位是纽约的夏女士，夏女士您请讲。
观众夏女士：对，您好，我姓夏，我想要问一个问题，问那个辛老师一个问题，就是在海外有不少的报导说，中共是消极抗日，但是为什么它现在大张旗鼓的宣传抗战胜利呢？
辛灏年：喔，刚才韦实先生讲得很好，它在49年以后，拼命的要说抗战是它干的，它是要盗窃，也就是偷窃它那个政权的合法性，今天呢它是因为政权走向了危险的阶段了，所以它要维护这个政权的合法性，所以它要完全不顾历史的事实，来说明抗战是它领导的，它是中流砥柱，以便于它这个政权能够继续苟活下去的。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理8/29/2005 5:54:30 AM)(http://www.dajiyuan.com)
