【大纪元9月24日讯】(自由亚洲电台记者石山采访报导)中国进行市场经济改革已经有二十多年的时间，但政府在市场中的角色仍然举足轻重。中共中央党校下属的学习时报最近发表文章认为，中国有关政府部门的双重身份，扭曲了中国股市和房地产市场。
加拿大拉瓦尔大学经济学教授苏展，和美国泛美投资集团副董事长，本身也是著名中国财经问题评论人士的草庵居士，就中国政府在市场中的角色，和中国制度改革问题所进行的讨论。
记者：“苏教授，您能不能先谈一下以这种政府的身份怎么样扭曲股市和房市，这大概是什么意思？”
苏展：“我觉得从中国的具体情况来看，中国经济尽管经过了二十六年的改革，中国的经济基本上还不能说是一个市场经济，更多的可以说是一个政府主导的经济。而且我觉得这几年呢，政府对经济的影响可能有点强化，尽管现在说中国的国有企业经过改革，现在对经济的贡献大约是三分之一，但是在主要的行业，特别是那些盈利非常赚的行业，实际上国有企业占主导作用，那么国有企业的行为并不一定都是完全符合市场规律的行为。
那么对于经济肯定、对于那些热门行业的影响很大的，因为中国的经济现象非常奇怪，一方面经济增长世界上最快的国家之一；另一方面股市惨的不得了，大约百分之九十的股民，尤其是小股民都在亏本，这个现象是令人不可思议的。
股市是一方面，你要看房地产业的话，发达的捷径是什么呢？好多应该承认就是通过官商勾结得到利益，那么这些就使中国的经济秩序产生了很大的混乱。”
记者：“我们知道草庵居士先生您本人是投资银行的副总裁，您怎么看中国股市或者是房地产市场和政府的关系？”
草庵居士：“首先，我非常赞同苏教授的一个观点，就是中国不是一个经济自由的国家，这是一个非常正确的判断，我非常赞同。
中国大陆改革，在我的观点当中分三个阶段。第一个阶段就是一个“释放型”，它所谓释放型就是一个它把政策上放开；第二个阶段它是一个“减压卸责型”，所谓减压就是减轻自己负担推卸责任的过程，这样政府减少了很多开支，它就用这种方式。
第三个阶段在目前的状态就是“输血型”、“掠夺型”的，股市跟房地产其实它跟政府有很大的关系，地方政府大量出卖土地才能维持政府的发展，做为一个政府呢，对于股市它应该是一个监督的，保持一个市场的公平，但是政府一旦跟利益集团结合起来的时候，它就没有一个公平性了，他们一个目标就是赚钱。无谓是股票市场也好、房地产市场也好，你如果大的改革就要牵扯政治的一个领域，而政治领域就牵扯到共产党存亡的问题。”
记者：“中国政府也提出来说行政体制改革，这个简单的行政体制改革恐怕也解决不了类似的问题，是吧，苏教授您的看法呢？”
苏展：“如果你要这么看当然有好几种方案，应该就是说中国这二十六年要从经济上的改革来看，实际采取了一个渐进的方式，不是说渐进的方法不好。一方面中国要加大市场经济的力度，另一方面体制是完全处在另一个状态下，这是不现实的。
所以说中国走到今天这一步，我想这个渐进有它的益处，但是下一步要从制度方面，最起码要做一定的文章。那么这个怎么做？采用什么样的方式，是渐进还是怎么样，还要看中国的国情。你看现在中国的投资就很奇怪，实际现在中国中央政府的财政好多的投资，它将近一半的投资还是在那些竞争性的行业，这个实际上是很奇怪的。”
记者：“这个好像也就变成了一个问题，就是说政府的功能问题，它到底是自己在操作经济呢？还是政府只是一个服务、只是一个管理的角色，草庵居士？”
草庵居士：“是。其实在中国大陆，刚才那个苏教授有讲很多，中国渐进改革有它的道理，但是中国还有一个非常荒谬的观念，比如说政治改革，它认为政治改革一下就触犯了它共产党的利益。
因为渐进改革过程当中有一个问题，就是中国大家一直忽视的就是说，在中国实行私有制是一个从上到下，我相信胡锦涛他也认同这个观点，但是有一个忽视的问题在哪里？就是私有化过程当中的不公平性，这是一个非常大的问题。反应的问题就是权力在从中做鬼，在掠夺大部分民众的财富。
我举一个很明显的事实，1980年的时候，中国国民的工资总额占GDP的20﹒1％，到了2003年的时候占到12％，所以中央政府并没有造成中国整个过程的一个实质性的百姓生活水平的提高，而是财富集中在少数人手中，在经济改革当中充满了非常多的不公平性。而目前中央党校提出讨论，我想也间接指出了改革当中经济政治的配套性的一个问题，也是一个非常尖锐的问题。”
苏展：“我想不管是渐进改革还是激进改革，实际各有利弊，应该这么承认，你不管采取渐进改革或怎么样，反正大约几个主要原则。第一个原则就是说，政府不应该又是教练员又是运动员、政府不应该又是竞争者又是监督者。
而且另一个问题，就是比如说刚才草庵先生讲到的中央政府和地方政府矛盾的问题，实际这个问题任何国家都存在，肯定要想办法解决但是也没有什么唯一的方案。所以我说现在已经是中国政府要好好对待中国所面临问题的时候了。”
(据自由亚洲电台录音整理)
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