【大纪元9月9日讯】（大纪元记者王泓、新唐人记者严清西巴黎联合采访报道）今年是大纪元时报创刊第五个年头，大纪元记者采访了总部在法国的国际记者记者无疆界组织秘书长梅纳尔。他高度赞扬大纪元的道德勇气，并表达对大纪元的支持。他说：“在记者无疆界你们有一帮朋友，他们在这儿帮助大纪元和所有那些为了让人们听到与当局不同见解的人们。”
在中共党魁胡锦涛访问美国前夕，梅纳尔强调，美国有一个“第一修正法案”，这个修正案使美国成为第一个言论自由真正得到尊重的国家。 梅纳尔希望美国政府告诉中共当局：“当你们接待中国领导人的时候，应该告诉他们关押数十的网路异议人士和记者只是因为他们与中囯共产党持不同的观点，这一事实是不能被接受的。”
梅纳尔表示，我没见过历史上哪个共产党国家允许过新闻自由，我没见过。都是在共产党不掌权以后才有的新闻自由。今天还剩下的几个共产党国家：中国、古巴、寮国、越南、北朝鲜，您说哪个国家有新闻自由? 没一个！依我看，不幸的是共产党和新闻自由是水火不相容的两样东西。
以下是采访全文：
记者：记者无疆界2004年度报告中称中国是关押新闻工作者的最大的监狱， 就您的观察， 中国言论自由的现状如何？
梅纳尔：数位摆在那儿呢，无论是被关押的记者还是被关押的网路异议人士，中国都排在榜首。尽管可能会让 那些眼睛只盯着中国市场的人感到不高兴，中国确实是世界上最大的关押新闻工作者的监狱，还不只是新闻工作者，是关押所有跟政府持不同意见的人士、维护人权和民主的人士的最大的监狱，这是不容置疑的。
目前为止仍然有很多外国驻北京或其他城市的记者很难在那里开展工作。有很多话题对于这些来到中国的外国记者来说很难进行报道，因为政府会找他们麻烦。
也许人们会说中国在发展，在变化。是在发展，在变化。是在经济领域作了一些事情，甚至在媒体方面也有变化，有一些新生的媒体。但是涉及到自由的论调，这些媒体都没有变化。这一点讲出来很重要。
因为在中国获得奥运主办权的时候，有人对我们说：“你们不用担心，你们看着吧，获得奥运会的主办权可以改变现状”。有人还说，就连国际奥会的人也对我们说：“我们得到了承诺， 得到了保证，你们等着看吧，事情会变好的。”什么东西变好了？今天中国人比当时获得2008年奥运主办权的时候更有新闻自由了吗？显然没有！没有任何改善！就在两周前，我们到瑞士国际奥会递交了一份反对中国举办2008年奥运会的人士的签名表。我们跟他们说：“做为交换，你们得到什么了？有任何改善吗？ 谁被释放了？有任何改变吗？没有！”这就是中国的现实！
记者：新唐人电视台、希望之声广播电台、大纪元时报是为了提供更真实的中国和世界的资讯而在海外开办的独立媒体，观点不受任何政府和利益集团左右，立足真实、客观、公正。当然无论是要想把真实的资讯传到中国大陆老百姓那里，还是要把中国大陆的真实资讯传给世界，在中共的新闻封锁之下都要付出代价。记者无疆界组织就多次在我们受到中共的打压和干扰时替我们呼吁。这些媒体有的面临合同被西方公司单方面中断，有的频率被从西方进口的军用干扰设备干扰，在有的国家和地区面临停止发行或找不到能抵御中共压力的印刷厂的困境。对这些由于利益或迫于压力主动或被动地成为中国新闻封锁的帮凶的国家或西方公司，您是怎么看的？
雅虎不要欧洲审查 却服从北京
梅纳尔：有一些大公司，大企业为了得到中国市场宁愿接受他们在其他国家决不会接受的条件。您比如说在网路领域，就举雅虎的例子吧，它不会接受欧洲对它的任何审查，他们完全有道理，完全正确！但是却突然可以服从北京的要求，通过北京政府的卡夫丁轭形门（甘受北京政府的莫大的侮辱），因为他们认为“中国有7、8千万的网民，所以值得这样做”。
被在中国能做生意的念头迷住
我们一直在揭露这些做法，这种两面派的言论好像就是说“我们有我们对人权、对言论自由在世界上的标准和态度，但是一旦涉及到中国，我们的头脑就不清醒了，就被在中国能做生意的念头迷住了，就准备忘记这些而改变态度，变得不是那麽有原则了。”这简直太不可思议了。
所以现在记者无疆界就去找那些大的投资公司的股东，那些帮助别人管理退休资金和银行资金的投资取向的公司，跟他们说：“等一等！你们说你们有道德的原则，这很好，很在理！你们不愿意把钱投到某个企业，因为它制造武器，你们不愿意把钱投资到这个企业，因为他不遵守雇用人员的劳动保护条件，你们不愿意把钱投资到那个企业，是因为它污染。你们做得对，这是一个道义的原则。但是在哪儿都要信守同样的原则，对那些往中国投资的企业也要持同样的立场。
有一些往中国投资的企业被要求作出的承诺是任何其他国家都不敢提的要求，那些根本提不到议事日程的工会权利和污染的因素还不算在内。我希望道义的原则在任何情况下都要遵守，不是只对有些国家遵守而对另一些就忘了。”
记者 ：对法国的欧洲卫星公司与新唐人续约的事件您怎么看？
梅纳尔 ：当听说了新唐人电视台遇到的问题之后，我见了欧卫公司的负责人，我跟他们说不能对北京的压力却步，我想他们听进去了，他们不准备向北京的压力却步。他们跟我说，目前在价格方面基本已经定了，不会提高向新唐人提出的报价，我认为他们是可以沟通的人。
目前欧卫方面已经做好跟新唐人签长期合同的准备。我还要强调一下，尽管从4月15日合同就到期了，但是他们从来都没有中断新唐人的转播。所以我觉得我们可以在这方面保持乐观。
希望这些国家能够抵御中共压力
记者 ：这些海外的独立媒体创办到今天一直就受到中共的干扰，但是在大纪元去年登出系列社论《九评共产党》之后，引发了中国人内心的省悟和随即而来的退出中共的浪潮，这使中共空前的惧怕，于是就对所有传播这些资讯和支援退党的媒体和个人进行更疯狂的打压。比如记者无疆界呼吁释放的网路作家张林、郑怡春等被指控跟境外媒体勾结，实际上他们只是向海外独立媒体投稿并且明确表示支援退党行动。现在某些国家由于中共的宣传和施压，大纪元报被暂时停止发行。对此您怎么看？
梅纳尔：大纪元说什么，新唐人说什么对我来说不存在任何问题，我的使命就是要让大纪元在任何他所在的国家能够自由地、顺利地出版发行，我知道某些国家受到了压力，我希望这些国家能够抵御中共的压力。对新唐人也一样，至于说跟法轮功的关系，对我来说不是什么问题，法轮功的观点对我来说也不是什么问题，我作为记者无疆界的负责人就是要在每一次当哪个媒体受到当局的刁难的时候出面干预。
我所要做的，是让大纪元把这些讲出来
我不需要认同法轮功的观点或新唐人的观点或大纪元的观点才出面干预。大纪元的文章中指出中共的问题，那是大纪元的事，我所要做的就是让大纪元能够把这些讲出来，之后如果有中国人不同意，中国政府不同意，他们也可以讲吗。
而且他们有足够的报纸、足够的电视台、足够的电台去表达，但是请他们不要再来施压这一套！据我所知，无论是大纪元还是新唐人都没有号召武装斗争，他们也不是恐怖组织，他们也不会在中国放炸弹或号召谁在中国放炸弹，所以他们是有合法的表达权力的人。每次他们遇到问题，不管是大纪元还是新唐人，还是网路异议人士，只要我们知道，我们就会出面干预。以前当接近法轮功精神运动的媒体遇到问题的时候我们已经多次出面干预，我每次都会出面，我还会一直做下去。这些媒体说什么并不是问题，只要不是号召暴力，不是对某个个人造成伤害的人身攻击，只要不是恐怖组织，记者无疆界就会在后面支援他们，因为我们维护的是言论的自由。
每次当你们的言论自由受到侵犯，你们都可以相信我们，我们每次都会做出干预，我们会持续地做下去。
我想跟美国政府说···
记者：近期内中国国家主席胡锦涛会在美国与美国总统会面，您有什么想向他们表达的吗？
梅纳尔：我要向他们重申我每次都重复的话。大家知道在美国有一个“第一修正法案”，虽然也是时有违犯，但这个修正案使美国成为第一个言论自由真正得到尊重的国家。
我想跟美国政府说：“当你们接待中国领导人的时候，应该告诉他们关押数十的网路异议人士和记者只是因为他们与中囯共产党持不同的观点，这一事实是不能被接受的。”
我要对中国的领导人说：“早晚有一天你们得接受新闻自由，言论自由和人权的价值。如果不尊重这些价值，你们的经济也谈不上发展。我们可以幻想用专制来发展经济，但是会留下一个脆弱的缺口，总有一天要为这个缺口付出代价。你们如果不尊重工会的权利，言论自由，国家的经济早晚会衰退，就是为了中国的利益也要承认分歧，允许不同的观点的存在，允许有不同的资讯来源。一个真正强大的国家是一个尊重自由的国家。言论的自由，不同的见解不会消弱一个国家，相反会使它更强大。”
这就是我要跟他们说的。
没有人愿永远屈服于权力
记者：最近在中共的严控舆论之下，部分中国的媒体从业者也做出了一些不合作的举动。比如《中国青年报》编辑的万言书和辞职，《经济观察报》记者、编辑集体辞职等，中国民间对中共控制舆论的不满，您认为能导致中共的媒体垄断的崩溃吗？
梅纳尔：我们看到在某种形式的打压之下有些事在变化，是有些事在变化，不只是边缘媒体，连主流媒体内部也在起变化。而在之前这些媒体是不发牢骚的，至少不明确的发表牢骚。我们看到在抓捕、解雇和辞职之下事情正在变化。正因为如此，西方社会才要起更多的作用，要让这些人感到外面有人在支援着他们，因为这个中国才是中国的未来，是这个中国需要我们的支援，是这些人需要我们日复一日的帮助。
目前确实有些东西开放了，包括媒体上，尽管更多的是在一些社会新闻栏目，体育，历史和性方面，那麽在这些变化之下就没有人想到要做一个称职的新闻工作者吗？就没有人想讲一下真实发生的事吗？所以我还是比较乐观的。不过要5年还是10年还是15年，我说不准，但是我知道，无论是中国的新闻工作者还是其他国家的，没有人愿意永远的屈服于权力。
没见过共产党允许新闻自由
记者：您认为在共产党的体制下可以实现新闻自由吗？
梅纳尔：我没见过历史上哪个共产党国家允许过新闻自由，我没见过。都是在共产党不掌权以后才有的新闻自由。今天还剩下的几个共产党国家：中国、古巴、寮国、越南、北朝鲜，您说哪个国家有新闻自由? 没一个！依我看，不幸的是共产党和新闻自由是水火不相容的两样东西。
象共产党目前的这种做法，在自己的国家行使霸权，拒绝接受其他的政党，和言论自由，就象中国的情况。我认为言论自由和政治多元化是相辅相成的，一般来说如果你拒绝接受政治多元化，拒绝给与宗教信仰的自由，拒绝给与工会自由，那你肯定不会赞同言论自由和新闻自由。所以我觉得这两样东西是矛盾的，势不两立的。反正我在中国没看到工会自由，也没看到宗教信仰自由，也没看到政治自由，我就没看到在中国有自由。
对大纪元的全体员工说：你们是对的！
记者：2000年八月大纪元时报在美国创刊，五年后的今天已经在30多个国家发行和有记者站，从最开始的中文版发展到现在的多语种国际媒体，其中包括法语。我们在创刊五周年之际，打算出一本纪念册记述大纪元的创业和发展历程，我们也要感谢一向对我们鼓励和支援的各界朋友们，特别是记者无疆界组织，您是否愿意就这个机会在纪念册上留言？
梅纳尔：我要跟大纪元的全体工作人员说：“你们是对的！”我要跟他们说：“你们还要有更大的勇气，因为事情不容易，因为中国当局对你们不会手软，你们在记者无疆界有你们的律师，你们的支持者。我再重复一遍，我不一定对报上的所有观点都认同，这不是问题，我是在维护言论自由，其中包括能让人有听到不是我的观点的言论的自由，听到那些不一定是我认同的观点的自由。在记者无疆界你们有一帮朋友，他们在这儿帮助大纪元和所有那些为了让人们听到与当局不同见解的人们。祝你们的报纸成功！”
记者：非常感谢！(http://www.dajiyuan.com)
