【大纪元3月7日讯】[大纪元记者林纳报导]2月26日，澳洲大纪元举办的系列活动“九评沙龙”，就目前全球热门话题“高智晟维权绝食接力运动”，以及当地民众关心的“中共党文化输出”等敏感问题进行了研讨和畅谈。场上气氛热烈、融洽。在此把嘉宾与听众畅所欲言的问答讨论整理成文，以飨读者。
听众问：前一段有国内学者来的时候我也去听过。他的观点是要和共产党“和平转型”，理由是共产党没坏到不可救药的程度，共产党内部也不一样，有的人特别坏，有的人不是特别坏。他本人也反对共产党，但共产党还能让他出国。他认为是共产党没坏到不可救药的程度，前一段太石村事件的时候维护律师被抓了，警察又把他放了，请问对这个问题怎么看？
陈弘莘：… …用钱买知识份子是中共手段之一：这些年中共有非常多的手段，有一个手段是用钱来买知识份子，它不单在学术界花了很多很多的钱，让知识份子醉心于你自己的研究，给他一些额外的超乎人们想像的（实惠）。比如说，中国成立了一个“清史稿”的研究，打算写一部新的“清史稿”，而中共竟投资一千万。
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| 陈弘莘：用钱买知识份子是中共手段之一 |
我们也看到，让知识份子去美国搞学术交流，每个人都带夫人。有人说，我一个月就4千块钱的薪水，我工资很低，所以我需要钱。中共政府利用着人性的弱点，纵容着知识份子们人性中不好的一面不断地滋生；另外它用钱安抚着他们，有时也会用钱收买他们，用钱令他们的良知堕落。
另外，对于太石村的事，我们不能认为郭飞雄被放出来了，中国的维权就能在友好的情况下得到解决。太石村这个问题存在已经有一年多了，如果能够解决，它不会到最后连维权律师也一起抓进去，也就不会有后来的广东汕尾的开枪事件，也不会有虎门的事件，所以我们绝不能说它释放了一个郭飞雄，就代表着中共有妥协的可能性。全世界的共产党没有一个是信守承诺的，没有一个是不讲究暴力的，我们不能被中共的手腕手段欺骗，被它们蒙蔽住。
但是非常遗憾的是当前中国大陆的有些异议作家，网络作家们，他们愿意从心里来接受中共的谎言，因为这样他们可以有个相对稳定的生存空间。
袁红冰：刚才的问题里面，有人说共产党里也有好人，这个我们从来没否认过，我们从来没有说这7千万共产党员都是坏的，正因为我们相信这7千万党员中绝大部分都是好人，所以我们才要退党。如果都是坏人，还要退党干什么？
但另一方面是共产党这个组织本身，以及共产党的制度和它的法律体系本身那是邪恶的，是不可能改好的，至少在八九年“六四”之后，共产党官僚集团赤祼祼地用坦克和机枪屠杀了学生之后，它就再也没有退路了。它犯下了这样一个人神共怒的反人类罪行，它自己就已经没有退路了。
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| 袁红冰：共产党靠什么来统治？ 至少它靠两个基本的东西，一个是暴力，一个是谎言，就是欺骗 |
在目前这样一个状态之下，宣扬共产党里还有好人所以共产党可以自动地变好，实际上是给中国人民一种改良主义的幻想，就是在延长中国人民的痛苦，延长中共官僚集团的寿命。
中共欺骗世界的另类手段
袁红冰：那么共产党为什么会培养这样一批知识份子呢？
其实大家看过“九评”，有一点是清楚的，共产党靠什么来统治？至少它靠两个基本的东西，一个是暴力，一个是谎言，就是欺骗。
为了欺骗世界，它就要培养一些政治花瓶。从中共建党之初，他们培养的政治花瓶就是几个所谓的民主党派。给世界展览出来，看我们有这么多共产党以外的政党，而这些政党存在的条件是他们必须比共产党自我吹捧更卖力地吹嘘共产党，它们才能够生存下去，这就是一种政治花瓶，一种欺骗。
随着共产党统治的危机越来越严重，它们欺骗的手段也越来越精致。到目前，精致到什么程度，它们会培养出一批“异议份子”，而实际上是在最关键的时刻为他们说话的这样一些人。他有“异议份子”的头衔他就可以欺骗世界，而关键的时刻他又替共产党说话，发挥维护共产党统治的效应。
大家想一想，从2005年到今天，中国大陆有多少异议作家已经被关到监狱里，从石涛到清水君，从郑贻春到张林，到刚被捕的杨天水，还有徐万平。实际上还有更多的没有名的人，比如贵州的一个报社的记者。这样的一批知识份子，只不过是在网上发表了一些不同于中共政见的言论，就要被判以重刑。
这是一类的人，另外一类人是什么呢？他无论是在国内还是国外都可以高谈阔论的，来指责共产党，指责完了还可以自由地进出，“你看看中国多么自由”，我骂完它我还可以回去。
但是你们看一看这样的骂，你们仔细地分析一下，就会看出问题来。当你在支持高智晟的时候，当需要直接抨击当前掌权者的时候，需要抨击犯下人类罪行的江泽民的时候，他会去抨击毛泽东这个僵尸，毛泽东应该从这个纪念堂搬走了。这个道理对不对？是对的，但是它转移了人们的视线。
他也骂共产党，可以骂很多，但是他会说“九评是不好的，因为九评是用文化大革命的方式来谈这个共产党”。而“九评”是什么？“九评”是中国共产党最害怕的一个思想武器，摧毁它的思想武器。
他们就是用这样一种在关键的问题上，比如说退党，在别处也说共产党不好，但一说退党，“这种方式是以共产党的方式反对共产党”，而且他们这种说法完全似是而非。
退党为什么是“用共产党的方法反对共产党了”？我百思不得其解啊。共产党什么时候说“我们就退共产党就是共产党”啦？所以当他发出豪言壮语批评共产党时，这些政治花瓶其实在每一个关键眼上为共产党说话。
这就是政治花瓶的价值，共产党养活他们的价值，这是共产党允许他们一边骂自己一边那么风光的理由。而这些人也愿意做这些事，一方面他们可保有公共知识份子或自由知识份子的美名，另一方面实际上而没有任何风险。同时显得我有多少独立的思考能力，你们传“九评”我就不传，你们说退党我就不退。你看他们多独立，多自由，所以我回答刚才这位朋友的问题就是，我们要看清这些政治花瓶真实的内心世界，也希望这些人能够清醒。
中共建政56年到现在，中共政权的实质，是把好人变成坏人。
听众问：大家很清楚在中共体制内无数的人在自觉不自觉地做着坏事，经过文革大家更可以想像到，好多人为了保全自己，可出卖，陷害自己的亲人，朋友、同事。照说呢，大部分中国人应该是很清晰地看到是制度把人变成了魔鬼，那到现在为什么很多人还没有这种意识呢？
袁红冰：其实对中国共产党的本质，只要在中国生活20年以上的人，内心深处都是清楚的。为什么有些装得不清楚呢？本质上还是出于恐惧。因为他知道共产党会是多么的阴险，多么的凶残。
比如说，对目前的绝食运动，有这样一种说法，如果绝食运动发起后又有一大批人被打死了，我们怎么向受害者交待。让谁来交待？为什么不是让杀人者交待？就象六四，下令开枪是邓小平，发戒严令是李鹏；这是一个人人皆知的事实！为什么不让这些人去交待？是否是说此话的人自己内心深处隐藏的那个怯懦？
摧垮不了是因为有信仰
袁红冰：还有中国人在56年里的理想主义，他的尊严被彻底地摧垮了。而一个没有尊严的心灵，一个不追求理想的心灵，他是不会勇敢的，所以刚才那个朋友的问题问到了我们民族的一个大悲剧。
为什么中国人现在这么怯懦？为什么不敢勇敢地走出专制的阴影？那是因为他们心中已经没有了信念的引导，理想主义的引导。为什么法轮功学员，六年多的镇压，人类有史以来最大的劫难和洗脑运动，都没有摧垮了这个团体，因为他有信仰；基督徒，地下基督教会也是饱受打击，但是现在在中国也还在发展着，为什么摧毁不了，因为他们有信仰。那么大部分中国人为什么怯懦，就是因为他们没有信仰。
所以中国的知识份子现在面临的一个巨大问题就是，如何重建民族高贵的文化精神，如何在中共暴政造成的精神废墟上重建我们心灵的家园。当中国人的绝大多数都找到属于自己的高尚的精神信仰之后，我想那天到来的时候也就是共产党被彻底埋葬的一天。
陈弘莘：可否补充一句，刚才提问中说：是（中共）制度把人变成了魔鬼。我想这制度本身是个魔鬼，所以其实我们是人和魔鬼抗争。在这过程中如果你有人性的话你最终会战胜它，因为邪不压正。如果你本身有邪性的话，你可能就会被魔鬼吸走；如果你本身不够有正气的话，你可能就会摇摆，最后看是你的人性战胜了邪性，还是魔鬼战胜了你。
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