【大纪元5月5日讯】 (希望之声记者汪洋采访报导)
汪洋：各位听众朋友大家好，欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是主持人汪洋。在四月二十日白宫前为胡锦涛访美所举行的欢迎仪式上，有一位名叫王文怡的女士，站在摄影记者席上直接向胡锦涛和布什总统喊话，喊出了“停止迫害法轮功”、“法轮大法好”和“停止活体摘取法轮功学员器官”等口号，后来她被保安人员带离现场。
这件事情在本周引起了世界媒体广泛的关注和报导，那么对于王文怡女士的这种行为，各界也有一些不同的看法。美国主流的一些媒体，像《CNN》电视台还有《C-SPAN》电视台，这时候都进行了电视专访。今天的节目当中我们就请横河先生来谈一谈他对这个事件的看法。横河先生您好。
横河：汪洋你好，大家好。
汪洋：在这里您能不能先给我们介绍一下，王文怡事件所发生的背景情况？
横河：这个背景情况其实王文怡自己已经谈过了，她在白宫前面对胡锦涛和布什总统喊话以后就被带走了，当天下午法庭给她以轻罪起诉，说是骚扰外国官员，主要是以这个起诉。当时在法庭外面所有的大媒体，因为在华盛顿嘛，所以所有的大媒体都等在外面，等到她出来的时候，她就念了一个声明，这个声明里面就讲了她当时为什么要这么做。
到了二十六号，因为法庭有个命令，就是等待五月三日听证的那段时间不要靠近白宫，所以她就在靠近华盛顿的一个州，佛吉尼亚州的阿灵顿开了一个记者招待会，谈了这件事情为什么是这样的。
她的背景主要是她是一个医生，在纽约的西奈山医院当病理医生，最近一、两个月以来，有两个证人出来作证，就是关于在苏家屯关押了大概六千多名法轮功学员，摘取活人器官做器官移植，这事情发生以后引起了全世界的轰动，很多人进行了调查。根据追查国际调查和第三个证人的举证，这种情况不仅在苏家屯有，在全国各地都有。
王文怡本人是大纪元的记者，因为这两个证人最先是找到大纪元，所以做为大纪元的记者，又做为一个医生的话，她就觉得她义不容辞，所以她就跟着这两个证人一起跑了很多地方，发现各界的反应都不是很强烈。很多证据表明中共当局现在正在大批处理这些证人，很可能在屠杀证人，所以这是一件非常紧迫非常紧迫的人命关天的大事。在这种情况下，她谈到她也是在不得已的情况下在白宫喊话，她说如果失去这个机会可能就没有别的机会了。
那么有人就问她：你冒着一个风险，就是你丢掉你做为记者的信誉。她说：在这种情况下，人性是第一位的。她考虑到的第一是人性，所以她就把这个喊话喊出来了。这是她自己介绍的这个情况。这个记者招待会是昨天开的，整个王文怡事件的过程就是这样。
汪洋：那么针对王文怡喊话的这个事件，美国的媒体它们是怎么样的反应呢？
横河：美国媒体的反应是非常非常强烈的，从视觉媒体来说的话，王文怡出来第二天，《CNN》就采访她，把王文怡请到《CNN》的电视台去，在电视台拍了一个采访，这个采访是五分钟左右，就问了王文怡为什么要这么做？这个是不太常见的，这是在《CNN》进行的采访。另外像《法新社》、《美联社》、《华盛顿邮报》、《华盛顿时报》、《华尔街日报》，主要的大媒体几乎全都报了，而且有的是连续报，像《华盛顿邮报》吧，第一天就报了两篇文章，第二天接着又报导，还有社论。
《CNN》采访以后，《C-SPAN》是美国的一个政治台，专门讲在国会山各种各样的政治活动的，《C-SPAN》是一个非政府组织，它们对任何新闻不经筛检，它们采访不经删减，也不加评论，让民众自己去评。《C-SPAN》有三十分钟采访法轮功发言人张而平，张而平就把王文怡本人的背景情况，她为什么要这么做和整个事件的背景情况，包括主要是摘取法轮功学员器官供移植用的这种背景情况介绍了一下，反应是非常热烈的。我就看《C-SPAN》采访张而平的三十分钟，电话就不停的打进去，民众基本上对王文怡的行动是持一个非常正面的肯定态度的。
汪洋：根据最新的消息，我看到像基督教徒的一些组织，他们也对王文怡的这种行为表示一种支持，并且呼吁政府撤销对王文怡的指控。
横河：对，说到基督徒的这个反应，基督教有两个组织，一个是Christian Defense Coalition，就是“基督教防御会”和“全国牧师协会”，一开始就发表了一个声明，要求布什政府撤销对王文怡的指控，他们认为王文怡的行为是上帝给她的一个发言权利，所以这个权利应该尊重它。他们认为美国政府对她的指控是不恰当的。
四月廿六日也就是昨天，“基督教防御会”和“全国牧师协会”正好在乔治城大学的校园里面开他们自己组织的会，三天会议，在开会的第一天就举办了一个新闻发布会，再次呼吁布什政府撤销对王文怡的指控。这个全国牧师协会它包括了天主教、正教，正教应该是包括了希腊正教和东正教，然后基督徒。它不是一个组织，是很多很多不同的教会的牧师组成的联合会，相当程度上代表了很大一部分美国信仰上帝的这一批人的看法。
美国民众的反应其实也非常热烈，就在这个事件出来以后的第二天、第三天吧，用Google上去查王文怡的这个字条的话，就发现有五万条左右，全国都在讨论，很多人上班的时候都有同事就问他：你看到昨天电视吧？法轮功的人在白宫喊话。反应绝大部分是非常非常正面的，都是认为她在这种关键的时候做出这样的举动来，不仅是可以理解的，而且值得敬佩的。
汪洋：我听说当时王文怡被带离现场之后，第一个接触这个案子的法官是拒绝受理这个案子。
横河：我也听说第一个法官拒绝受理这个案子，后来就换了一个法官。我想这个事情做为法官来说，拒绝这个案子情有可原。美国人其实是非常看重英雄的。你要是看好莱坞的电影，美国人是好人、坏人非常清楚。在这方面，从中国人的眼睛里看，他们是非常天真的，英雄就是英雄，好人就是好人，非常明白，在他们心目当中现在王文怡已经变成一个英雄了。最近的比喻吧，就比成是天安门的时候站在坦克车前面的王维林；再远一点，把她比成美国民权运动时候的那些民权领袖们，美国人现在是这样看待她。
那么作为一个法官来说的话，我想碰到这个问题确实是非常棘手的，因为不管他怎么判这个案子，这个事件已经变成一个历史事件了，这是没有人怀疑这一点的。这是美国对这件事情的看法。你如果现在到网上去查的话，用这个词的话，你可以发现到各个报纸、各个博客都在热烈的讨论这个问题。
汪洋：那海外华人对这个事件他们是怎么反应呢？
横河：海外华人包括媒体和个人，从海外华人的反应来说，我看到的大部分也是比较正面的，正面的比较多一些；媒体呢，有些媒体长期以来，其实是避免报导法轮功问题的，这次也报导了，因为这么大的消息如果它不报导的话，就是它自己失去了一个在华人社区的信誉问题，所以它不得不报。所以很多华人媒体从来不报法轮功，这次也都报了。
有几个比较特殊的例子，就是徐文立，大家知道是中国的民运人士，去年还是前年才刚刚出来的，被营救出来的。他提出来了，因为轻罪最重的话可以判六个月，如果法庭判了王文怡的话，他陪她去坐牢。他说，如果不让他进去坐，他就坐外面。大部分是比较正面的。其中也有相当一部分人表达了这样的观点：我并不相信法轮功的信仰，我也不同意他们的信仰，但是我应该誓死捍卫他们信仰的权利。
以前我曾经提出来，很多情况下，比如说，前几年因为中共的组织在海外有系统、有组织的举行了一些反法轮功的座谈会啊、反法轮功的一些活动啊，都是一些亲共的组织领导人搞起来的，但是它造成了一个很大的声势，让中共把这个假的消息反馈到中国，使中国人以为海外的华人都是站在政府这边来反对法轮功的，海外的这些媒体也都是反对法轮的。
我当时说过的，其实这里有一个沉默的多数的问题，就是相当多的人是不满中共的做法的，尽管他们可能在观点上或者信仰上不认同法轮功，但是他们对镇压本身是反对的，但是他们没有机会出来说话。但是这一次我觉得是一个很好的机会，让所有沉默的多数有机会出来发言。这些人都表示，这么多年我们都没有说过话，但是今天我们要说话了。这一下子大家突然发现，即使在以前和中共走的很近的一些团体里面，也有很多人对中共的做法是不满意的，这就是一个沉默的多数。
上一次我在西雅图就谈到这个沉默的多数的问题，人家就问了：我们怎么办？碰到一些中共的宣传或者这样的事情我们怎么办？或者是对于西方的公司帮助中共去建网络封锁我们怎么办？我说很简单，写信给这些公司。因为（中共）一边是有组织的行动，有目标、有组织的、大规模的，花了很多钱的大规模行动；而另外一边呢，是散乱的、完全没有组织的、没有防御能力的。我说怎么办？表达你的观点，让这些大公司、让政府官员、让民选官员知道在这个问题上有大多数人跟他们观点并不一致，我们要发出我们的声音来，让沉默的多数不再沉默，这就是我们应该做的事情。
汪洋：那您刚才讲的是比较积极的这一面。那么有没有对王文怡这个事情持反对意见的呢？
横河：这个也有的。我曾经看到一个很大的部落格就是博客上面，基本上都是西方人就是美国人在讨论，他们在讨论王文怡事件，其中就有一个中国人插进去在里面贴了一个帖子说：“你们不了解法轮功是什么样的，你们要是看一看你们就不会这么说话了；你们去看看，他们生了病都不去看病，难道基督徒这样吗？”那些美国人把法轮功人争信仰、权力、自由和基督徒当年争信仰、权利、自由是相提并论的。
那么这个中国人就说了：“难道基督徒会这样吗？”立刻就有很多人回他帖子说，你到现在都没弄明白我们在说什么东西！什么叫信仰自由？信仰自由就是不由别人喜欢不喜欢，不能因为你不喜欢或者政府的某些人不喜欢就不容许别人有信仰自由，这正是我们这个国家赖以生存的基础。所以你到现在都没明白我们在说什么！我们并不是说我们同意他的做法或者同意他的观点，我们是说他们有发声的权利、他们有捍卫信仰的权利，他们不应该被迫害，这是我们的要点，并不是说你同意不同意他的观点。
然后他就举了很多例子说，基督教里面有很多派系是不吃药的，当你说到基督徒不吃药的时候，你要拿基督徒举例子的话，请你千万小心，别扯的太远了。老外看不懂，不知道中国人怎么想的。我说他暴露了一个党文化的思维，他动不动就是以这个党文化，就说这些人怪里怪气的所以应该会怎么样。他在美国生活的这么久，他都不知道美国人的信仰自由是什么意思！他竟然可以在美国人的论坛上把他在共产党的影响下这种思维方式把它写上去，当然他的英文很好，但是他在美国生活到今天，他根本没弄明白美国是怎么回事，自由是怎么回事，信仰是怎么回事，完全没搞清楚！
在另外一些杂志上我也看到，比如《华夏文摘》上有一篇，它也是在那边攻击，但是毕竟这样子的人是少数。因为它攻击的话，转来转去，转到今天，其实就是中共说的那些话，但是这些话一旦当西方，美国的民众起来了以后，他们立刻就看出来这些东西不对头和美国人的思维方式格格不入。以前这些人完全是在中文的媒体或者是在中国人的小圈子里面，或者是在中共组织的活动里面用中文讲这些话，美国人不知道，这下好了，因为是美国人的论坛，所以他们一加去以后美国人就发现，这些中国人怎么回事啊？特别奇怪，想不通。
汪洋：就是说他们的思维方式还是受党文化的影响，所以和美国自由民主社会的这种思维方式根本是格格不入的。这件事情您刚才讲了，就是海外华人还有美国主流社会对这件事情的看法，那么这件事情对中美关系，对中国政治未来的走向，您觉得会不会产生一些影响呢？
横河：这件事情对中美关系应该不会产生特别大的影响，除非就是有些中国人觉得中国丢面子了，其实这个说法是不对的。因为两国国家的关系它建立在互惠和互相理解的基础上，不一定要完全一样，但是它在互相理解的基础上，中美关系的实质并不会因为这个事件受到任何影响。它重要的问题实际上还是在中国的人权，还有贸易逆差，就是我们上次谈的这些问题，还有人民币汇率、版权问题，还有地缘政治学的问题和周边国家关系的问题，是由这些受影响的而不是受这件事情影响。但是中国这次代表团的出访，连外交部发言人都承认，访问所有的地方都有法轮功的人跟着抗议，那么也就是说法轮功在世界上的影响力，和对中国出国访问的高级领导人的影响也是不可忽视的。
你（中共）当年想的是几个月或者是再加几个月就把法轮功消灭掉，但结果现在是，中国领导人到了国外来到处躲到处藏。当然胡锦涛本人他不是启动镇压的人，但是胡锦涛上台以后，三年过去了，镇压还在继续，你不能说你一点责任都没有。不管怎么样，我相信胡锦涛这次是看到了，而且跟着胡锦涛出访的这些人也看到了，他们看到了有好处，绝对是有好处，让这些人自己做选择。
你老待在家里面老看着中宣部给你编的那些东西看，你永远看不明白的。看到以后，他也会想：我自己怎么办？或者是中国怎么办？我不能老这样，不能老这样出国以后就遭到全世界的□责。他也知道谁对、谁不对，他不会以为他是做了对的，你把他做的事情一说出来，他知道不对，所以他是知道那是不对的，不对怎么办？让这些领导人出来看一看、想一想，什么是世界上的大趋势？什么是民心？让他看明白了。因为在中国他也看不明白，因为大家都跟他说假话，对着他也说假话，所以他看不到中国真正的民心反应，出来以后就可以看到中国人的民心怎么样？世界的人心怎么样？
所以我相信不仅是这个喊话，而是说长期以来法轮功对海内外的讲真相，包括这次大规模的在访问美国的各个地方跟这些人去接触、去打标语给他们看，甚至喊口号给他们听，这些对中国领导人是一定有触动的，而且他一定要想这个事情怎么处理，对中国未来的政治走向我相信会有相当大的影响力。
汪洋：那么说到法轮功讲真相，这个4.25刚刚过去，从99年4.25的时候法轮功和平上访到现在2006年，已经有七年过去了，正好赶上4.25七周年。您这里能不能也谈一谈，您对4.25七周年您是怎么看的？
横河：我要说这件事情还真不是巧合，胡锦涛访美选的正好就是4.25七周年前后，而且又发生了这么多事情。七年了，我觉得最大的一点是人的观点的转变，为什么这么说？七年前开始镇压的时候，最乐观的人在想：法轮功能扛多久？今天人们在想：共产党能扛多久？完全反过来了。即使是最支持共产党的人，他现在能说的话是什么呢？共产党不会这么快就倒吧！但是他已经肯定了共产党要倒，只是他的观点和别人观点不一样的是，他觉得可能倒得没这么快，但是七年前是什么一个景象？这个就证明了哪一点呢？
说句老实话，七年前我也有不同的观点，我倒不是说法轮功能不能坚持下来的问题，我只是说一个非暴力的行动怎么可能战胜暴力？这个我没想出来。但是现在你看看，全世界的人目睹了全世界最大规模的一场非暴力运动对待着世界最残暴的一个政权是怎么取得胜利的，这一点我想每一个人不管你喜欢也好、不喜欢也好，口头承认也好、不承认也好，你必需看到这个事实，那么这个就是全世界的人目击了一场信仰的力量，信仰是怎么战胜暴政的。我觉得这个是4.25七周年，我们每个人都应该仔细想一想的最重要的问题。
你要是再仔细想一想的话，可以一步步的想过来，法轮功是怎么样一步步走到今天来的。共产党这么貌似强大的，我当年说过这么一句话，共产党打国民党的军队只花了三年时间，就把这么强大的战胜日本人的军队打到台湾那个岛上去了。今天它看到三、五个人坐在它大使馆前面打坐，它都要吓得发抖。你想想看这个事情是怎么发生的？很多人是崇尚暴力的，即使不崇尚暴力，他也不相信非暴力能战胜暴力。但是你现在看看，持有最强大暴力的国家机器今天是个什么样子。
汪洋：您刚才说到现在人们都在想：中共还能维持多久？正好这几天在网站上退出中共和相关组织的总人数已经突破一千万人了，对这个您是怎么看的呢？
横河：我觉得这个突破一千万人对于中国人来说，在数字上是一个重大的转折点，还不仅仅是在数字上，而是体现在中国人要告别中共，这个决心非常重要。很多人还说：这对我有什么意义？我想大家都听过这么一个故事，就是海滩上冲上了一大片鱼，有个小女孩就在海滩上捡了一条鱼一条鱼往海里面扔，就有一个人问她：这有什么意义呢？你能救得了这么多鱼吗？她又捡起一条鱼扔过去说：对这一条就有意义。
所以如果你不加入这个“三退”的行列，那么一千万、一亿可能对你都没有意义；但是当你加入到这个行列以后，对你生命就有意义了。这是“三退”最重要的，已经有一千万人自己做出了选择，这个选择是中国人在中共统治下五十多年，中国人从来没有这么大人口的人作出过自己的选择。实际上这五十多年来，人们是被迫的做过很多选择，被迫支持它打倒刘少奇、被迫支持平反刘少奇、被迫的支持六四平暴，都是被迫的表态，从来没有过一个这么大的人群自觉的选择。包括当时右派所谓反党其实他也不是自觉的，他是被引出来的非要叫你去说，非要叫你去提意见，所以都是在中共控制下。
现在已经有一千万人完全摆脱了中共控制，从自己内心对自己的生命，对自己做出了一个选择，这个实际上的意义要比共产党今天垮台，我觉得还要重要。有人就提出问题说：共产党垮台以后怎么办？那我就说：这些中国人，对自己做出选择的这一千万人，和他们后面更多的人，他就表明了中国未来社会的健康的力量形成了，这就比共产党倒台还要重要，因为倒台以后如果没有健康的力量存在的话，共产党是不会轻易下台，所以它倒的时候会加大它的破坏力；但是一旦当民众有了清醒的认识的时候，共产党之所以能够起作用是因为民众在某种程度上认可它，当民众都不认可它的时候，那么它怎么也起不了坏作用了，那么这个时候，中国一个和平的过度就不仅是可能的而且是必然的。
汪洋：谢谢横河先生今天给我们的分析，今天我们的《时事经纬》节目就到这里，谢谢您的收听。@(http://www.dajiyuan.com)
