【大纪元7月20日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人林晓旭。7月14日新加坡政府以非法集会的名义控告了当地九名法轮功学员，这件事情在海外引起了普遍的关注。
那么在今天节目里我们请来两位嘉宾对这件事情的来龙去脉做一个点评。这两位嘉宾，一位是法轮大法信息中心的发言人徐侃刚先生；另外一位是本台特约评论员韦实先生。两位嘉宾欢迎来到我们节目中。
韦实：晓旭你好。
徐侃刚：主持人好。
主持人：我们知道非法集会的名义，很多情况下我们在媒体上面也看到了。以前在香港的时候好像法轮功学员也被起诉过，但是后来香港的高等法庭是决定这个判决是无罪的。那这次新加坡的事情是怎么样起来的？能不能跟我们观众介绍一下？
徐侃刚：其实新加坡政府在对待法轮功的态度上是随着中共的态度在转变、在改变。在99年7月份镇压之前，法轮功学员在新加坡是可以自由的炼功、集会，上百人在公园里，大家一起集体炼功是不用申请任何一个许可证或者要得到谁的同意。
但是在99年7月份以后，中共开始镇压法轮功了，新加坡政府也就开始转变它的态度。在2000年12月份，它抓捕了15位法轮功学员，那些法轮功学员就在公园里面，在用烛光悼念的形式来揭露中共对法轮功学员的迫害。在这样情况下，它就把他们抓捕了而且在监狱里面对他们进行迫害。
随后在2003年，黄才华还有另外一位法轮功学员在公园里面发资料，揭露中共对法轮功的迫害，结果在一年以后，在2004年，新加坡政府突然对她们进行了起诉。这次也是这个情况，在一年之后对九位法轮功学员进行了起诉。
这背后看到了中共的影子。大家最近可能也听说在中共的报纸上、网站上，登载了大量的攻击法轮功的文章、诋毁法轮功，很多都是陈腔滥调。
主持人：所以你说的这件事情并不是新加坡单一的一个事情。而是跟国内攻击法轮功是有一个配合，是吗？
徐侃刚：是。他其实是完全配合着国内镇压法轮功这样一个政治运动，只是这个政治运动扩展到海外来，扩展到了新加坡。最近在海外很多地区，收到了中共的骚扰电话，像报纸上的一些攻击，还有其他一些针对法轮功学员的迫害行为，所以它只是中共的一个棋子来迫害法轮功。
主持人：我有一个问题再问你一下，因为你刚才说法轮功学员在2000年以后好像不能自由的在公园炼功，他们是需要有什么特别的许可才可以在公园里头自由炼功吗？
徐侃刚：其实在新加坡镇压之前，99年7月之前，他是完全没有任何许可证的问题，但突然在镇压之后，他们被告知需要有什么许可，或者被逮捕的理由就是他们没有许可证。
主持人：这个比较好笑，因为你要想像我们到公园里面，我要去练一个太极我先去申请一个许可证，这就比较荒唐一件事情。
徐侃刚：我们也看到新加坡那个法律，它不是一个法律。它是做为一个独裁者的工具来控制老百姓。那么在这个事情当中它是被利用来迫害法轮功。
主持人：韦实先生，我想问一下，刚才徐侃刚他说这是一个独裁者，当然一般人都觉得新加坡好像是一个民主体制，您是怎么看待这种说法呢？
韦实：新加坡从英联邦脱离出来以后，它是有自己的宪法，它名义上的确是一个民主社会，就说它是三权分立的。但是人民行动党三届吧，就是从李光耀、李显龙后来到吴作栋，历来它都用许多的手段，比如说新加坡的媒体一个是电视一个是报业，完全是党控制的，里面有新加坡便衣国安方面的人员，这是一方面，媒体被它控制了。
再一个就是投票，它在投票已经用了一个办法，就是说你投我的票，你家的祖屋我可以翻新，不然的话你这屋子就降值，所以说你看着办！
主持人：这个利益结合得很紧！
韦实：还有一年有位律师说要去投票，要去挑战当时的人民行动党，人家就用告的方式，一次收你六万五千多新加坡元，告你十几次以后让你倾家荡产。现在包括工人的反对党也是被控告为污蔑新加坡的元首，所以说也是不停的罚，直罚到他破产为止。
新加坡实际上是一个非常软性的独裁，它管到你的口香糖、游戏机和你的具体生活进不进步，它都管。新加坡的人实际上是完全被“保姆”了，你只要老老实实的挣钱、上班、吃饭，那么这个政府是个非常温情的社会，可是你一但出了这个界限，你有独立思考的话或者说你发出不同的声音的话，那它比中共箝制还厉害。
再一个就是说新加坡这个国家还不完全算是助中共为虐，它完全是在利益两边摇来摇去，它是完全在判断着以便行事。比如说新加坡其实上是最反共的政府，当时人民行动党杀共产党是手最不软的。到后来它是不喜欢共产党来管它，可是它又去讨好共产党，就是为了它的经济利益。
可是在萨斯肆虐的时候，新加坡是第一个站出来来攻击北京的。新加坡也允许自己的军队到台湾进行演习，回来后李光耀还要在中国跑来跑去；就包括这回的前提是因为李岚清7月初的时候到新加坡接受一个名誉博士学位。
新加坡在这次的选择中选择了利益，它完全是站在自己专制政府的利益上，所以说它讨好中共是为了利益，它今天打压法轮功也是为了利益。它并不像徐侃刚刚才讲的跟法轮功的利益冲突，一切的一切就是因为它不想得罪中共。关于其它的问题，比如说新加坡欢不欢迎共产党来，它绝对不欢迎，因为它以前杀共产党是用了很激烈的独裁手法。
主持人：那这样来看的话，新加坡政府现在这种摇摆，你觉得是因为中国经济的发展，它现在决定就是说采用更积极的手段主动跟中共靠拢吗？
韦实：这有两个，第一点新加坡在中国有投资，有苏州工业园；再一个新加坡李光耀自己也讲就是说，新加坡的制造业它面临了来自中国的冲击，所以说在这一点上是迫于经济利益的问题。
再一个就是说对于法轮功而言，你说是非法集会，那什么叫非法集会？因为法轮功学员自已披露的情况是两、三个人一组在发传单，那如果非法集会的话，如果一家都炼法轮功，一家上公园马上就是非法集会，这根本不是一个问题的问题。
今天它无非是找各种手段攻击不成了，想出这么一个办法，想去打压法轮功，给北京一点颜色看看。也就是说这是一个所谓的表示，那么做为新加坡而言，你说真正是怎么样的？它非常清楚法轮功是怎么回事。
如果说法轮功真正不好的话，99年之前它就应该镇压了。它跟北京一样，它也是独裁政权，只不过它没有搞共产党那一套独裁。实际上说穿了，这一次新加坡通过对李岚清的邀请，或者是说在外交上、经济上这种层面的示好合作，可能这一段中共的工作和新加坡在这方面的态度正好合在一块，所以说新加坡政府有所表示。
主持人：徐先生，我想接着问一下，刚才提到的香港学员曾经面临过类似的情况，你觉得新加坡这事情会怎么样发展呢？法庭规定法轮功学员必须在一个星期之内找到辩护律师，你觉得这种做法合理吗？
徐侃刚：在香港，法轮功学员经过这个诉讼案，结果是很不错的，说明了香港的司法系统还有一定的独立性。而在新加坡呢，它整个司法系统虽然表面上是三权分立，但其实它是直接控制在政府和李氏家族、李光耀的手下。
所以这件事情它在以前就审判过，就是黄才华和另外一个法轮功学员，在没有任何事实的情况下，完全枉顾事实的作了那个判决，判他们罚款还有坐牢。所以这样看的话它的司法系统完全是受控的，并不能够代表真正的公正。
那么在这件事情上，就我们身为法轮功学员来说、身为法轮功团体，希望新加坡政府李光耀要多方面考虑，谁再跟中共这样勾勾搭搭，甚至是助纣为虐，也帮着中共去迫害法轮功的话，那它的前景是非常堪忧的。
主持人：刚才韦实先生也谈到，它现在面临一个巨大的经济利益，那你觉得新加坡政府跟新加坡人民他们对于这样的事件，他们应该怎么样作出选择呢？他们有什么样的办法能够使自己做出一个明智的选择？
徐侃刚：其实大家都知道人活着并不是仅仅为了钱，他有自己的一个理念、他自己的良知。在迫害法轮功这件事情上，大家也看到了器官移植，就是把法轮功学员活体摘除器官然后卖钱。在这么残酷、可怕的事情被揭露出来的时候，任何有良知的人都会震惊，都会反对这种迫害。新加坡政府完全了解这件事情，也就是在这个良知面前、在这个事实面前看他们的良知还有多少，就是这样。
主持人：那韦实先生，你觉得这件事情是不是也不完全是单一的？是不是针对刚才徐先生说到这个器官移植的这个丑闻被揭露出来，所以它才会采取这样一个举动？
韦实：对于中共而言，要缓解现在这么大的国际压力、包括加拿大的调查，最好的方法就是以攻为守，就是先去污蔑你，把你的注意力先引开，你也就不谈这件事情了。
所以新加坡政府是做了一件非常傻的事情，你看这整个亚太地区，日本、韩国绝对不会出现政府协同中共去迫害，最多是某些人受了中共的谣言去做的个人行为，但是政府绝对不会用政府机器去打压，相反的都是保护。就是说它不会去支持你，但是它会在它的法律范围之内不去迫害你。
拿香港作例子，香港现在已经是一国两制，基本上它连食物都依靠中国大陆，它还可做到建设它的法制让法轮功学员自由的活动。那新加坡而言，新加坡根本就不涉及中共要打它或是威胁的问题。而且新加坡在关键时刻是第一个站出来在亚太地区攻击中国的，就是SARS风暴的时候。
所以说它的根本利益根本跟法轮功学员不冲突，而它做的又是以国家机器，带着整个系统去打压法轮功，那对它的未来而言是非常不智的。一旦你的人民觉醒了，中共倒台了，新加坡人也面临他要什么样的政权、要什么样制度的问题。那么不可避免的，将来的反对党或是将来的新加坡人，就会从今天这事情上得到教训：法轮功学员的今天就是你的明天，这对他的政府而言是非常蠢的做法。
主持人：那徐先生我再问你一下，你觉得在这样一个大环境下，是不是说中共政府专门因这件事情有可能对新加坡政府提出一些特别的要求呢，还是仅仅是配合李岚清来反应，因为我也知道法轮功曾经是专门指控李岚清？
徐侃刚：就像刚才韦实先生说的现在这个大的环境下，中共已经是岌岌可危了，那么多人了解了中共真实的面目之后退党了。那么它器官移植这么丑陋的事情被揭露出来，世界对它谴责的声浪已经起来了。在这样一个情况下它想转移目标，想捞一根救命的稻草，所以在这个情况下它推出了一系列对法轮功的攻击。
那新加坡呢，据我看它其实是这个运动中的一颗棋子，被利用而来。那我也不知道它们最近是出于什么原因，可能是经济利诱，或者是被胁迫，或者是其他的原因。但是它确实在这件事情上加入了成为它的一份子来迫害法轮功。
主持人：好，各位观众，感谢您收看这一期的热点互动节目，言论自由、集会结社的自由无疑是一个民主社会所应该保证的，新加坡政府做出这样一个控告，确实是令人遗憾的一件事情，那么请大家继续关注这件事情的发展。感谢您收看，我们下一期节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/20/2006 1:43:13 PM）(http://www.dajiyuan.com)
