【大纪元7月7日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
安娜：下一位是纽约的唐先生，他有一个历史的问题想请教一下。他说当时蒋介石没有剿灭红军，是因为他的儿子蒋经国被押在苏联手里当人质，他认为蒋介石是个性非常倔强的一个人，他不会置民族大义于不顾，想问一下当时历史的真实是什么？
辛灏年：我觉得他讲的非常的对，不可能是像他所说的那种说法。因为当蒋经国还在苏联，在斯大林的手里的时候，我们都知道，蒋介石有所谓５次围剿。５次围剿让共产党在江西的根据地丧失了，从３０万红军牺牲到了带家属只有１０万人，然后开始向南方逃跑，经过西北逃到陕北。这不是蒋经国也在苏联作人质的时候吗？共产党不就是在这个时候被蒋介石的５次围剿，打的几乎要高声呼喊投降的地步吗？
所以我认为那种说法是完全错误的。蒋是一个深明民族大义的人，有一个著名的历史学家称他：中华民族五千年来，保家卫国第一人，真正的民族英雄。不会为儿女私情弃民族大义而不顾。
主持人：刚才还有一位洛杉矶的李女士说：你们刚才在说国民党比共产党好；她是台湾人，她说：你不知道国民党在台湾做了多少像六四一样的事情。她说国民党比共产党要坏好几倍。不知道您怎么看？
章天亮：其实这个问题刚才我们已经回答过她了。我们就仅仅从民生这个角度来考虑，共产党夺取政权以后做了几大运动。首先搞土地改革，土地改革实际上是杀地主。
土地改革当时是有两个原因，一个原因是因为当时中国在打抗美援朝战争，这场战争中国大概牺牲了一百二十万的中华儿女，当时很多的志愿军…所谓的志愿军就是中共的军队，几乎是一个师冲上去全部打铲，非死即伤，非常惨烈。
当时中国国民生产总值每年只有５００人民币，可是一场抗美援朝战争三年打下来损失了５００亿到６００亿美元。那三年中国等于什么都没有生产，而且还要在外面借大量的钱。在这么缺钱的情况下怎么办？共产党就杀地主。
其实很多人觉得共产党在夺取政权的时候大陆是一穷二白，这是共产党自己讲的，他们说因为蒋介石把国库里的钱都带走了。蒋介石带走多少钱？蒋介石一共带走１０亿美元，即使留在大陆，共产党一场抗援朝全部花掉，因为一个抗援朝就花了５００亿。
当然杀地主的话就是把地主的钱抢走，同时透过杀地主的方式，让老百姓颤抖，因为他们亲眼看到地主被共产党杀掉。这些人在农村都是最懂经营、最会种地、最会管理自己的钱财，这样的一批人被共产党杀掉了；所以共产党在杀地主的时候，造成整个农村的整个经营阶层都没有了。
在城市里面搞三反五反，城市里面最会开工厂、懂经营、有西方管理经验的这种人被共产党杀掉了。５７年反右整肃知识份子，把所有知识份子的思想全部阉割掉。
所以说共产党夺取政权不到十年的时间里，把中国的钱全部花光了，抗美援朝全花光了；镇反土改杀了五百万到一千万人，就是地主跟国民党原来的军政人员，然后又把中国这些懂管理懂经营的经营阶层全杀掉了；同时采闭关锁国的政策。等于说整个文明在共产党的手里面，不管是农村还是城市，都被共产党给压住了，这给中国带来了极大的灾难。
可是反观蒋介石到台湾，他作了这些事情吗？共产党在夺取政权刚开始的这１３年，到1962年，整个从镇压到饿死人就是五千万，而这个事情在台湾根本就没有发生过。所以从这点来看的话，就是相当于几千万除以零，那就不是几千倍几十倍的事情，是共产党比国民党坏无数倍的问题，你说是不是？
主持人：现在又有观众朋友在电话线上等候了，我们再接两位观众朋友的电话，下一位是洛杉矶的陈女士。
洛杉矶陈女士：主持人好。我先要讲一下什么叫人权，就是人人皆有专求真正健康平安的权利，人人皆有……对不起我……
主持人：您听清楚她在说什么？我听不太明白。那很抱歉陈女士，我们没听清楚，如果您要是愿意把您的问题再提一下，一会儿您再打进来。我们现在先接下一位休士顿的王先生的电话。
休士顿王先生：刚有位台湾的老太太讲国民党比共产党更可恶，我觉得她胡说八道，昧着良心讲话。我也是台湾长大的，我是从大陆八岁就到台湾。我在到台湾的期间当过难民，我是从昆明逃到越南，在越南当了难民。所以我就说这老太太讲话昧着良心。她看过共产党吗？与共产党接触过吗？没有。在台湾长大的人如果讲蒋介石什么不对的话，是罪该万死忘恩负义，没有蒋介石台湾早就没有了。
主持人：我们现在接下一位观众朋友，是纽约的何先生，何先生请讲。
纽约何先生：刚才听到一个女士说：国民党比共产党还坏，我真想不到她还是个台湾人，可能也是因为她是台湾人，所以她会讲这个话，因为她没在大陆生活过。我在大陆生活了几十年了，所以我比她清楚到底是共产党坏还是国民党坏。如果是共产党跟国民党比较，如果共产党好，那国民党比共产党还要好；如果蒋介石坏，那毛泽东比蒋介石还要坏。毛泽东对彭德怀跟蒋介石对张学良，两个比较看看，哪一个好哪一个坏？
主持人：好，谢谢何先生。我们再接下一位，旧金山的王女士的电话。
旧金山王女士：我想回答一下刚才李女士讲的问题。我的意见跟前面两位先生比较折衷一点。我觉得共产党跟国民党是没有办法比的，这是两个不同的政党。蒋介石他吸收了大陆后来被共产党渗透到他政府各个方面的经验，所以他到台湾时在政治上在一定程度的上比较专制一些，这我觉得也是一个事实。但是李女士没有生活在共产党的社会中过，如果每一个生活在共产党社会中的人都觉得，共产党这个政党是全世界不能再找到的专制邪恶的共产党，那我就不多说了。
主持人：谢谢王女士。洛杉矶的陈女士来电话，陈女士您请讲。
洛杉矶陈女士：这位历史学家和评论家，你们怎么可能一步之遥而跨不过来。天下为公这四个醒目的大字就是孙中山的的招牌，高高的挂在台湾的总统府上。你们世世代代以来，我说这个专家学者、教授、政论家、历史学家、画家等等，你们写了一辈子、骂了一辈子、批评了一辈子、甚至坐牢了一辈子，岂只一辈子，祖祖辈辈世世代代层出不穷。请问你们究竟解决了人民的什么问题？
安娜：谢谢陈女士。她问：请问解决了什么问题？我们现在回顾一下刚才这几位观众朋友的电话：第一位休斯顿的王先生对刚才李女士的观点有一些回应，还有何先生，还有旧金山的王女士，能不能请您说一下，根据他们不同的观点，您有什么样的看法。
辛灏年：把他们的观点都集中起来的话，我觉得就比较完整了。对共产党和国民党做了一个比较客观的比较，也把国民党在失败退到台湾之后，接受在大陆的教训，在一定程度上恢复训政，实际上进行威权统治的原因和状况也说得很清楚了，我想这些都不用说了，他们讲得很对。
我只对最后一位朋友所提的问题，我想这么说一下。第一，任何一个时代，它的知识份子也罢，专家也罢，他们都有讲话的权利，他们都有爱自己的民族、爱自己的祖国的权利，他们都有给当政者提意见、批评的权利。
如果任何一个当政者，任何一个朝代废止了这些批评的权利，那么，这个朝代和当政者，后者要垮台，前者要倒退，这就是知识的力量。几百年前英国有个科学家就说了“知识就是力量”，我希望这位朋友要理解它，知识真的是力量，没有知识就只能倒退，甚至于倒退到黑暗当中去。
安娜：刚才这位陈女士问到：有很多人骂了一辈子，写了一辈子，请问解决了什么样的问题？我知道章天亮是经常在写东西，大概也要写一辈子了。您能不能说一下，您写了这些东西有没有解决什么问题？
章天亮：我希望我用不着写一辈子，最好是写几年共产党就结束，之后，我就不需要再写了。这个事情是这样：共产党建立了一套党文化，它在夺取政权以后，它除了把传统文化破坏之后，它必须要建一套它自己的文化、它自己的一套话语系统、它自己的一套思维方式，这样一套东西就形成了一套完整的党文化。
刚才您提到，辛教授也提到，共产党统治靠暴力和谎言。它这个谎言有两个层面，第一个层面是它对事实本身的掩盖，它根本就不让你知道它杀了那么多的人，根本就不让你知道它怎么杀的人，它采用了什么样的手段杀人，它不让你知道。这是谎言的第一个层面，伪造事实。
还有第二个层面，在你知道事实的时候，它给你灌输一套完全歪曲的逻辑和思维方式。比如说，当我们看到共产党把坦克、高速机枪、突击弹弄到天安门广场屠杀那些学生的时候，我们认为共产党做错了。但是很多人觉得共产党干得对啊！觉得共产党干得好啊！为什么干得好？因为如果共产党不这样干的话，中国就会乱啊！如果共产党不这样干的话，我们就不会有稳定、我们就没有发展、我们在国际上就会被人歧视等等。这是谎言的第二个层面。
它在无可能伪造事实的情况下，它给你伪造一套思维方式。这种情况下，如果了解事实的知识份子和有分析能力的知识份子把真正的常情常理讲出来，把事实讲出来，这个时候老百姓就会有一个基本的道德判断，认为这个政权是一个邪恶的政权，是一个不道德的政权，是不应该存在的政权。
就像前捷克总统哈维尔讲过一句话，他说：千万不要忽视真话的力量，经常一句真话，可以解除一整个师的武装。所以我们看到罗马尼亚齐奥赛斯库，那么不可一世的独裁者，在人民广场对几十万人讲话的时候信心满满，但是这个时候只要喊出一句真话“他是个独裁者”，罗马尼亚这个独裁政权就结束了。皇帝的新装故事中的小孩说：皇帝没有穿衣服。就这一句话，大家就都知道皇帝没有穿衣服。
所以我觉得我们今天做的这个事情，不仅仅是还原历史的真相，同时，我们再把一个人应该有的正常的思维方式跟中国人做一种沟通。因为我们都相信中国人并不是坏人，并不是天生的笨，或者天生就坏，天生的思维扭曲，特别是被共产党洗脑几十年，现在已成老年痴呆，不是这样的！那些人有最基本的价值判断！所以当我们把基本的道理和基本的事实跟民众去讲的话，我想，这就是在为中国走向自由做应做的努力。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/7/2006 3:36:40 PM）
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