【大纪元8月12日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：谢谢，那我们又一位观众在线上等候．我们先来接一下纽约张女士的电话．张女士您请讲。
张女士：您好，您们几位好，刚才听到几位讲这些，我觉得讲的都挺好，但是现在我一直有一个问题，就是想请问你们几位，就是从三十年前，再远的就不说了。
从三十年前唐山的大地震，一直到现在都有一些事件在中国大陆那边发生像SARS ，还有就是松花江水毒水的泛滥，一直到三峡工程等等等等，这些事情都知道，而且有些老百姓都知道中共政权怎么腐败，中共官员怎么样子的在维权，为它自己的权力在做事情；那同时老百姓有的说，中共政权也在改，我们给它一点时间吧，让它们改好一点，我们希望它改好一点。
这么多年过去了有没有改好呢？我们是说还要再继续等着它，让中共政权改好了，我们再去做一些什么事呢？所以说我想请问你们一下。
主持人：谢谢张女士。
胡平：刚刚张女士提出这个问题非常好，我想我们中国人的问题不是说还要给共产党改的机会，但第一条，当我们说我们要给哪一个党，一个政党一个机会，那意思好像我们可以不给它机会，那如果是这样子，我们才能谈我们能不能给。
那事实上中国人现在的问题被剥夺选择的权利，所以说这种说法呢，它首先是把我们本来被剥夺权利的这么种被奴役的状态，它解释为一个自由人似的，好像他在投共产党的票，再投一票，就好像有的人觉得布什干得不错，再选他一次吧！再给他四年吧！其实根本不是这么回事。
就跟现在很多人谈这个问题，它们都跟你谈话的口气，好像说是已经有了选择权利，所以他们出于这样那样的那样的考虑，他们在选择共产党，问题就是最重要的是共产党根本剥夺我们选择的权利，所以对我们来说，第一条是我们要要回选择权利，如果要回选择的权利之后，那才谈的上你是不是还给它机会，是不是还给它时间。
对于刚刚张女士谈到的这方面，第一个批驳，就是说首先我们要先争取到自己的权利，首先我们要争取我们自由的权利，我们要能够投票，要能够对共产党批评，有了那个权利之后，如果你说想替共产党说句好话，到那时候再说去。
今天第一条你要先争取到这个权利，就跟我原本讲到的说，有的说共产党现在在改了，这样那样，你还反对什么呢？我说就凭它不准我们反对这一条，我就要反对它，所以就我原来讲的话，就是我愿意拥护一个可以反对的政权，但是我坚决反对这种只准拥护的政权。
现在中共这个政权，根本就不让任何人反对，又不让人用投票的方式在改变你，所以在这种情况之下， 那不要说我们反对它的人，每一个人哪怕你还是拥护它的人，你现在都应该和我们站在一起，站在一起干什么，反对它那种不准反对的这一点，先争取到自由这一点，所以这个我才觉得是一个根本的问题．
主持人：那您认为如何我们才能够得到这样的权利呢？
胡平：那么个刚刚这位先生也谈到这个问题，破空对这问题也答过，我觉得每个人都由身边做起，包括刚刚张女士提到的这种人，也能误导的这么种提法，一种错误的观念，进行一种分析和批驳，澄清大家的认识，我觉得这就是很重要的一步。
因为现在很少有人认为共产党政权，是个好的政权，很少有人正面提到替它歌功颂德，人们总是找出种种的理由，替它进行某种的辩护，而这辩护也都是基本上都是采取一种守势，它不是很有进攻性的，所以它现在问题就是很明显的，我们要把这张纸给它搓破。
就是在这些问题上，不要自欺欺人，不要把自己的出于种种原因，不敢出来正面的反对，这种想法去合理化，到时候就是别人出来反对，倒成了错的，你不反对倒成了对的了，那这点首先要澄清。
因为我觉得每个人毕竟都有对自由民主的这种渴望，我们要正视这种状况，正视我们今天的中国人是处于受奴役的状态，那么你正视这种状况，那自然就会刺激起我们人们的自尊心，我们就不会甘于受那种状态，我们就会起来抗争。
刚刚那种说法之所以在有害的地方是什么呢？就说这话的人，你明明是在受奴役的状态，他换成另外一种说法，好，他不是奴役状态，于是他日子就变的好过一点，他良心就能得到安宁，他就自己不会感到处于受屈辱的地位。
你把这张纸再搓破了，就让大家意识到，我们确实中国人就处在那种屈辱的地位，我们要赢回我们的自尊，那就要对共产党说不，所以我觉得从这点来说，澄清这么些认识也是一个很重要的问题．
主持人：那陈先生有什么要讲的吗？
陈破空：基本上没什么可以补充的，我觉得讲的很好．
主持人：那刚刚胡先生说到这儿，其实我碰到很多的中国人，尤其是现在白领，或者比如说有车、有房子啊，生活过的不错，他就想说，我现在生活过的挺好的，比过去不知道强了多少倍了，我现在有房子住，有车开，那我觉得挺好，并不觉得我有奴性，或者说我不知道真相，我也能上网。
陈破空：他是这样的，他是一个比较体系看是跟什么比，他是在跟一个历史的最低点比较，比如说最近有一个新闻，如果是一个不注意的话就是个喜讯，说中国结束了二十六年国际粮食计划的援助，说中国的粮食能自给自足了，听起来是个喜讯。
但你下去想一想，中国五千年历史从来就是一个自给自足的大国，农业大国，人民从来就是可以养活自己，只有到了共产党时代，才能这样的人为导致国民经济崩溃，几千万的人被活活饿死，最后以致于要国际长期给中国提供粮食援助。
那么你结束粮食援助，只能说也不是进步，也不是发展，你是恢复，恢复到一个历史的常态，这是一个问题，那么你担误了时间，有的代价太高了，
还有一个新闻同时说中国已经变成第三大粮援国，过去依赖进口现在粮援了，结果一分析下来，又是一个笑话，粮援谁呢？百分之九十以上的粮食给了北朝鲜，它为什么要把它百分之九十的粮食给北朝鲜，而中国还有四亿人处在贫困线上，五千万人没有解决温饱，包括黄三角下的。
那么它把粮食给了北朝鲜，大把大把的银子，你看前年胡锦涛访问古巴，一下子就给古巴赠送五亿美金，然后去年他访问北朝鲜赠送二十亿美金，今年温家宝访问柬埔寨，又给柬埔寨六亿美金，我们就没有看到他们在访问唐山或是看望老百姓时给唐山六亿美金，给云南来个二十亿美金，给哪个甘肃贫困地区来个六亿美元、五亿美金，没有！
所以它们诉诸的一切都是为它们的政治服务，它们想在国际上拼出流氓国家的阵营，所以就把中国人民的血汗钱挪去了在国际上胡作非为，所以它们这一整套做法都是围绕着它们的政权利以及他们所谓的国际战略在服务，所以在今天来看它的这些行为就完全不奇怪。
主持人：那我想关心中国前途的还有其他的跟自己不一样的群体的前途的人，他可能会非常同意你的意见而且他也非常的关心。那么有一部分就像我刚才所讲的，他说：反正我现在生活的挺好的，其他人什么样我也不想知道，那跟我也没有什么关系。那您说像这样的人，他是出于一种什么样的心理呢？
胡平：当然他这种人，他是出于一种把自己的行为合理化，他怎么都有说的，当他穷的时侯，你跟他讲自由民主，他会说我们这么穷，第一得吃饭，谁顾得上自由民主啊！等到富了的时侯，他说我们都过得这么的富，我们干嘛还有自由民主呢！就是他不管穷，不管富他都有话说。
所以他这种情况，实际上我们觉得分析这样的人很简单，他主要还是对共产党的长期这种高压感到恐惧，这个是最根本的一点，但是他一个人他又不愿意那么丢脸的认为自己是胆小，所以他就给自己找了一个合理的，因为道理很简单，他一个人即便他不关心别人，他总得要关心他自己啊！对不对？
那民主首先的一点就是他对自己的利益他有发言权，他难道愿意他的一切利益，关于生活上的一切由别人给他作主吗？对不对！他肯定不愿的。一个人要求自由民主，那你跟一个人希望自由恋爱一样，你不希望你父母替你包办，不希望别人替你包办，那父母还对你好，还爱你。
那你这个政权都已经这样了，它根本对我们就没有这个爱心，另外基本它有没有这个爱心根本都没有关系，我觉得你是个自主的人，你就自己的事情自己来做决定，自己来参与，所以像这些现在生活过的不错的人，他们拒绝民主实在是没有任何道理可言。
唯一的原因就是因为他们现在确实物质生活方面有一些改善，同时又对共产党的高压感到非常恐惧，所以采取一种非常苟且的一种态度，可是他们又不愿意承认是由于苟且，于是就给自己编出一些欺人之谈，而这欺人之谈实际上在逻辑上来讲是根本就站不住脚的。
主持人：那好我们还有一位观众朋友在线上等候，我们在接一下纽约一位女士的电话，您请讲。
纽约女士：你们好，我还是很谢谢《新唐人电视台》给我一个机会，就是关于唐山大地震三十周年引起的思考，我因为就是你们讲的很好，在共产党的中共领导之下，有什么好的？
总共十三亿中国人民包括唐山地震，它只是纪念一个形式，它没有那么大的头应该不要戴这么大的一顶帽子，那不是十三亿人民受灾难和唐山人民受灾难，受苦、受难的不是老百姓吗？它让唐山孤立，这种做法只是更加欺骗外面，全世界人民包括十三亿中国人民，这种苦外界没有人知道。
主持人：好，谢谢您！刚才这位女士的话，你有什么要讲的吗？
陈破空：她刚才讲到这受苦、受难有什么关系？我想提示一点就是除了中共的愚化教育以外，中国人还有一点就是很多事情以家庭为中心，关心自己身边的事，对社会国家很不关心，而中共利用这人性的弱点，放大这个人性的弱点，那我们看西方他反而是以社会和国家为中心，那么对很多事情更有博爱精神、有宗教情怀，所以中国的宗教也被中共糟蹋了。
这些综合性的因素结合在一起才导致中国人对别人是麻木不仁，城市人过好了不管农村人，南方过好了不管北方人，沿海过好了不管内地，所以这些情况都是可以理解的，但是近代半个世纪的根源还是在中共这么一个统治上。
主持人：那好，谢谢陈先生、谢谢胡先生，观众朋友们今天的节目时间已经到了，感谢您的收看我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/8/12 11：15 PM）(http://www.dajiyuan.com)
