【大纪元8月22日讯】(大纪元记者田宇采访报导)中国维权律师高智晟8月15日在山东被捕，引起了海内外的强烈关注。今年41岁的高智晟律师因为遭受迫害的法轮功群体公开上书，触动了中共的言论禁区而受到中共官方的强力打压。9个月来，高智晟的处境也成为了外界观察中国政侷变化的透视镜。长期被视为中共眼中钉的高智晟为什么在此时被捕？他的被捕与8月9日，中国东航机长袁胜因在起飞前与人谈论《九评共产党》而险遭拘押，后被迫在美国“跳机”出走之间有无内在的关联？本报记者田宇采访了正在德国访问的著名民主人士魏京生先生。
共产党选时机抓人
记者︰你觉得高智晟在这个时候被抓，中共是出于一种什么样的目的？
魏京生︰我想中共现在抓像高智晟这类敢于站出来说真话的人，这是一个长期的动机，不是今天有的，也不是明天就会取消，它会一直有这种动机。但是前段时间为什么就是忍着没抓呢？可能很重要一个问题，就是国际社会对高智晟的事情比较关心，关注度还比较高。那时共产党要算一算得失，它觉得如果抓了高智晟呢，会引起更强烈的反应，这个得不偿失。
所以共产党现在一个通常的策略就是当你一个人物在新闻媒体上还比较热的时候，我可以暂时不抓你。但是过几天，等一等，新闻总有冷的时候，不可能永远持久的热；等你冷了以后我再抓你，而且最好在不冷不热的时候抓，这样抓高智晟的信息会对其他人有更强的恐吓效果，共产党就是制造这么一种恐怖气氛所以它会选择这种时机。
其实两三个星期以前，我们就一直很担心这个时候高智晟可能会被捕了，当然我相信高智晟高先生还是比较坚强的一个人，他会坚持住。但是我们现在要防止两个倾向，一个就是有些人其实对高先生的做法并不是很同意，但是不是很同意的朋友，你也是要注意，因为高先生现在正在受难，已经被捕了，正在受难了。无论如何要给他一点支持，支持不是意见之争；而是对于人权，对每一个人基本权利的一个保护，所以这点我觉得很重要。
有些朋友可能说这高智晟的说法我不同意、过分了，那是意见不同可以说咱们都关心人权民主的朋友内部的事，因为高先生被捕，现在问题已经上升到和共产党之间的问题了，所以大家都要起来关注高智晟先生。另一种倾向就是说，对很多朋友来说，可能觉得又受到了一次恐吓，特别是对国内的朋友，会受到一次恐吓。
我觉得大家应该有一种长期的看法，就是说共产党的恐吓是永远存在的，不是说因为抓了高先生，被恐吓就变得现实了，它永远存在，大家站出来要为人权说话，要为每一个公民受到的冤枉讲话，那么这件事情是一个长期做的事情，您做这个事情就已经在承担着危险了，我们都这么认为你们在承担，我们都同样关注你们。
但是不要因为高智晟先生被捕，就认为好像现在的风紧了；其实这风永远是紧的，并没有放松过，至少是胡锦涛上台后，这风是一天比一天紧。
当然大家要注意自己的安全，但是同时要保持信心，不要以为从此我就应该休息了，那样就错了。我们要记住一点，你以前做的事情，共产党也都给你记了账，你如果保持自己热度，可能你还稍微安全一点；如果你要是撤了，完全不发声音了，跟外界不联系了，那么很可能你就成为下一个目标。
玩弄内外平衡的恐怖镇压
记者︰高智晟在国际上知名度很高，分析人士认为，共产党抓高智晟，它不可能对自己的名声没有伤害。你认为什么样促使它要走这样的一步险棋呢？
魏京生︰我觉得胡锦涛的基本政策就是恢复毛泽东时代那种强力镇压的政策，大家可能都记得邓小平好几次埋怨他手底下的像江泽民、朱镕基手软了，老爱提醒他们两手都要硬，抓经济要硬，抓反革命还要硬。所以实际上从共产党的本质上来讲，它是一种镇压性的恐怖主义的政策；如果它放松了以后，他们自己会认为他们的安全度下降，所以他们会长期维持这个政策。有的时候受到国际社会的压力太大，对他们伤害也很大，所以他们要在这两者之间选择。
我觉得胡锦涛基本的倾向就是要选择两手硬，国际社会的压力对他来说，也是很痛苦的，也不是很舒服；但是他更看重于我把内部的问题镇压下去，可能对他的安全度更重要。所以说胡锦涛也好，江泽民也好，他们都必须在两害之间取其轻。但是江泽民时代可能认为两害都对我伤害很大，而胡锦涛和他不一样；如果在内部的镇压减弱的话，那么伤害更大，他是这种理论。所以他们现在决定越来越紧，不光是抓异议人士，不光抓维权人士，甚至连共产党内部的左派，他们也要镇压。
记者︰在高智晟这个问题上，你对胡、温政府有什么忠告呢？
魏京生︰其实我不太想忠告他们，不过有这个机会我还是想说一下。公平点儿讲，是胡锦涛这些政策相当愚蠢，他聪明一点的话，在外交的问题上，特别是这些侵犯人权的政府，他们在外交问题上可能要找一个平衡，也就是说外交的伤害如果太大了，那么在内政上就稍微放宽一点；如果外交的问题上伤害不那么大的时候，可能我就要再收紧一点。
要取这种平衡其实从国家利益角度考虑，哪怕你是专制国家，哪怕你是共产党国家，从国家利益角度这种平衡政策要比“一条道走到黑”更好一点。
其实毛泽东时代就有教训，毛泽东前面十几年或前面二十几年到文革，都是一条道走到黑。
其它我不在乎，你外国有什么关系啊？我自己内部事情我自己处理。但是真正到七十年代初的时候，他也感到了外面的不平衡对他来说伤害很大。
而外部的不平衡也引起内部的不平衡，我警告胡锦涛先生，其实你现在执行这种不顾外边不平衡问题，你这么做下去的话，可能也会影响你的内部不平衡。
袁胜事件有代表性
记者︰八月九日东航机长袁胜跳机，在以前坐飞机到国外避难屡见不鲜，但机长跳机这么多年来是第一例，就是因为袁胜在机场劝人退党而被迫跳机，这种事情你认为对国内会有什么样的影响？
魏京生︰首先是一种状态的反应，大家可能还记得真正外逃事件特别多，包括大使馆也外逃，往往是国内压迫特别重的时候，大家已经承受不住了，这时候你看六四之后，哗啦拉的一大批，那是最大的一次热潮，包括文革时候也是，哗啦拉一大批，最大的一波。
现在又是一大波，原先袁先生跳机实际上是一个标志，标志国内的镇压已经是人民忍受的极限了，这也跟刚才的话题差不多，就说不平衡已经达到了不能忍受的地步了。
这时候我想胡锦涛要考虑两个问题，一个是国际社会是不是能够容忍他继续这样的倒行逆施，另一个是国内的百姓是不是忍受的了，如果忍受不了，那就像胡先生自己说的一样要官逼民反了。
记者︰你讲袁胜的事情有代表性，月薪三万在国内生活很不错的人，他的跳机完全因为退党的事情造成的，很多人都在讲共产党员有七千万人，所以他也无所谓，退党就退党，但他对劝人退党的又抓这么紧，是不是说明我们对他的估计还是偏差？
魏京生︰实际上很多人对共产党的估计就认为它过于强大，实际上它没有那么强大，这种事情它往往表面上要假装它强大的样子，你看我不在乎，你们搞退党我都不反驳你，但实际上它不敢不反驳，它也不敢不采取措施，因这个影响如果扩大了，说句实话，就动摇它的军心了。它是很在乎的。
共产党善于玩花招
记者︰你是否认为中共逮捕高智晟是想在一定程度上帮它掩盖袁胜跳机的事情？
魏京生︰有时候共产党是会玩这种小花招，反正这些事情都会很轰动，已经有一件事情轰动起来了那我赶快用另一件事情去减低它的新闻热度，它经常用这个花招。
比如说我第一次访问台湾的时候，九八年底，他们就突然释放几个政治犯，想冲淡那个新闻，他们会采取这个措施。我想选择这个时机逮捕高智晟可能也跟这个是有点一定关系。有时候共产党做事是几个目的合在一起。
它选择时机，刚好选在这个时间，反正在这个前面、后面都可以抓高先生，但是呢，选这个时间很可能也是一个小花招。
记者︰我们注意到一个情况，他在抓高智晟的同时把陈光诚的两个律师也抓了，所以造成对外界有一个印象，就是淡化了高智晟律师为法轮功上书的背景，而是加强了他对陈光诚案的联系，引人注意的是陈光诚的两个律师被放了，而高智晟还是被扣着，这会不会是另一个障眼法？
魏京生︰对，我觉得有这种可能，因为共产党作事有时候会几个花招套在一起的，它们现在水平也越来越高了，耍花招水平越来越高，它们把几件事套在一起，会起几个相同的效果，就是事情是单独做的，但是把时间调整一下，可能它们会获得更好的效果，这是它们认为啦。
客观上也有这样，因为新闻界总是要追新闻热点，一个热点跟着一个热点，所以有时候也难免产生共产党所希望的效果，这我们没有办法。
谈欧洲对中共的政策
记者︰德国从施罗德当政以来跟中国搞对话已经搞了三年多了，但是目前情况看，中国的律师、敢言的律师是目前最受冲击的群体，你会对和中国对话的德国有什么建议？
魏京生︰我想和法治国家对话是双刃的剑，也就是说当政的比较软弱，施洛德时代的政策比较软弱，他就要替共产党说话，减轻人们对共产党的指责，这种情况下这种对话起到掩盖事实，掩盖中共罪行的效果，这也是我们过去一直在批评的。
但是假如新的默克尔政府真的有意愿真正去关心中国的人权，关心中国民主化的发展，如果他有这个主观动机的话，那么这种对话也可能起到很多正面的作用，包括从法治的角度，包括对中国人权问题施加压力的方面都会起到很好的作用。
我们希望默克尔政府能把它政策引导到正面的方向发展。
记者︰我们注意到台湾最近不再强调统独问题，而是把注意力放在了中国大陆民主化上面，这种政策性的调整对欧洲对中共政策，在某种程度是否可借鉴呢？
魏京生︰欧洲人是否借鉴我不是很清楚，但至少对欧洲人有正面的榜样，也就是说台湾你看它怕中国政府，历届政府都怕，不管国民党还是民进党都怕共产党。但是怕不是办法，你越怕它越欺负你，欺负到最后逼的你不得不走这条路，你还不如早一点走，你干嘛要受更多欺负呢！
当然欧洲人还没有被欺负到那个水平，但是如果你继续软弱下去，像希哈克那种政策继续软弱下去的话，那很可能中共对欧洲欺负就会越来越厉害，什么事情都可能做出来，包括像以前已经订货的订单，可能都是很危险的事情，不一定就取消不了。
所以说其实欧洲人应该学学美国和台湾，就是你不要人家把你逼到最后底线的时候，应该对共产党采取一手软一手硬的政策，做生意当然你要好好说话，那是一手软，但是另一边在政治上在人权上，该说话就要说话，其实你这样做共产党可能更在乎你，如果你不这样做，共产党可能认为你软弱，它认为你软弱就会更欺负你，所以这种经验大家都应该吸取。(http://www.dajiyuan.com)
