【大纪元8月8日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。今天是“唐山大地震”三十周年的祭日。
三十年前在大地震发生的时候，当时很多的真相还有当时确切的死亡数字不为外界所知，那么在三年之后，《新华社》首次对外界宣布，当时由于大地震所造成的死亡人数是二十四万人。
三十年过去了，在面临灾难的时候，中共有没有采取必要的措施，减少人民生命和财产的损失？有没有真正让人民知道真相以避免他们失去生命和他们的财产受到损失？
今天我们就请两位嘉宾和大家一起来探讨这个问题。我们今天是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话：646－519－2879。如果您在大陆也可以打我们的免费电话：179710－8996008663，再说一遍179710－8996008663。
首先跟大家介绍一下今天的两位嘉宾，这位是《北京之春》的主编胡平先生，这位是著名的实事评论家陈破空先生。
首先可不可以请胡平先生介绍一下，当时地震情况，因为知道您也有一些亲友他们有的是幸免于难；也有的在地震中失去生命的。
胡平：76年这次唐山大地震，虽然过去三十年了，可是对我来说都一直还有很深的印象，记忆犹新。
我二舅一家人，他是我母亲的哥哥，他们一家人有六口住在唐山，结果在大地震中有三位被砸死了，其中我二舅、二舅母和他们的小儿子，二十岁的小伙子都被砸死了，我的另外一位二表哥、三表哥和表妺也在唐山住，他们都是知识青年，插队就在唐山的郊区插队落户，所以离震中比较远，那边住的房子也更简陋，所以倒没有事。
这中间最侥幸的是我的二表哥，因为那个时候他刚好也是插队的，刚好回城探亲，和二舅、二舅母住在一起，就在发生地震前那个时候，他正好要起来上厕所，正好从里屋走到外屋，就在那门框那儿发生地震，他在那儿停下来了，然后房子就塌了，由于门框挡了一下子，所以他没有给砸死，也由于门框顶住，他头顶上有一片小小的空间，要不然憋气也憋死了。
他努力的捅开什么东西，他被压的闷的根本就出不了气，好不容易才捅出一个小孔，能见到天了，能喘过气来了，所以他幸免于难。他后来跟我们讲到，当他被埋在那废墟中间，在不断捅开那个洞的时候，他还不只一次听到他母亲生硬的声音。
这是唐山地震发生之后，在第二天报纸上有报导，但报导非常简短，当初我们家住在四川的成都，非常的着急。那时候除了高干才有电话，一般都没有电话也没法联系，我赶快跑到成都的邮政总局去派电报，那时人多的不得了，结果也没得到任何消息。
后来是我的大表哥－我二舅的大儿子，他在北京工作，所以他从北京到唐山去看望，然后他把情况写信告诉我们。实际上我更早得到这个消息，倒是我在海外的一个四舅－我母亲的弟弟，他当时在美国的匹兹堡，他是个科学家，就是在尼克森访华那年开始，跟我们有一些书信的来往，他在地震发生第二天就写信，然后一个礼拜我们收到那封信，他就告诉我们外面的报导。
当时官方报是7.8级，但他给我们提供的报导是8.2级，而且那报纸上就说北方的工业重镇唐山夷为平地，然后说这个情况有多么严重，我们对整个情况内容的破坏损失之惨重的了解，最主要还是来自我四舅的这个报导，他从海外得到的消息，因为我的表哥们来的信，他们只能谈到他们所看到的情况，所以他们不可能对全体有一个比较大的了解。
后来一直到了79年冬天，我那时已经到北大去念书去了，我到唐山去看望他们，到那个时候，因为我的两个表哥和表妹都是插队知青，由于他们家里人被砸死了，所以就让他们回城了，就给他们城市户口了，都回到城里来搞些什么工作来做。
在三年之后，唐山依然是一片废墟，你看不到一个像样的房子，一般老百姓像我们舅舅他们家住的是临时搭起来的的土坯子，窗户都没有，那时是冬天，屋里头的脸盆都是结上冰的，都过了三年，而且你到街上看，那很多倒塌的房子显然还没有清理。
唐山大部分都是平房，那一年高楼很少，楼房就三、四层楼，特别是一般民居都是平房，照说要清理现场不是特别困难，废墟也就那么高不是特别高，但是依然还保持一片废墟的那种现状。
当时那天给大家印象特别深的就是不仅是唐山闹地震，很多地方都在说地震，包括我们四川也在说要闹地震要打赌，特别是唐山大地震发生了之后，大家都非常紧张，像成都家家户户都跑到大街上来住，搭上帐蓬，都成了难民营等等。
一直到后来八月份的时候，四川的平武县和松潘县又发生了地震，那个地方因为是人烟稀少，有多少人伤亡都不太知道，级数也稍微低一点，以后生活才慢慢恢复常轨，所以这件事给我印象非常深刻。后来我的几个表哥给我写了很详细的信，把当时的情况给我做了一些叙述。
主持人：我记得那时我已经上学了，当时的情况就是比如说有很多的人或子弟兵还有很多各行业的人到那儿去抗震救灾，就您刚才所说三年多都没有建立起来，这个好像当时没有听说这样的事情。
胡平：这我再说说关于救灾的情况，因为我的表哥来信有谈到，他那里是过了一天多都快两天了才有解放军来。从我二表哥叙述他们家遭到砸死情况，他还听到他母亲的生硬的声音，他完全是自己捅开一个窟窿才喘过气来的，如果救援比较即时，那就会有人更快的得救，恐怕像我的舅母等很多人都不致于窒息而死。
主持人：刚才像胡平先生所说这种情况，很多的老百姓也说如果要是早一点救的话，可能还不致有这么多人都失去生命都死了。您认为当时在中共政权对地震救援工作做的怎么样呢？
陈破空：我想中共政权执政半个多世纪，创造了很多纪录，它们很喜欢用“史无前例”这个词，确实它们做了很多史无前例的事情。我们经常谈到大跃进、谈到大饥荒、谈到文革、谈到六四屠城、谈到镇压法轮功，但是唐山大地震也照样是中共所干下的一件滔天罪行，因为这是天灾但更是人祸，而且人祸接人祸连串的。
首先当时中共没有建立正常的预警机制，这是一个。第二个预报机制非常微弱，有个别的专家提醒过了、预报过了，甚至在两个月前、两周前甚至地震前四天都一再的向中共高层报告这个情况，但是中共高层完全置之不理，因为它忙于阶级斗争、忙于党内的权利的斗争，忽视生命、漠视生命、草菅人命，这是它们的本性。
事前它们没有任何的防范措施，事件中不是全力的抗震救灾，而事件中还在宣传毛主席的无产阶级的路线，还在讲什么阶级斗争为纲。
那么另外事件中拒绝国际援助也就是说连环的犯罪，如果国际援助即时的话，向国际呼吁的话，有经验的国际救震队、国际救援专家赶到中国，那更多的生命可以免于死亡。
中共在每一个环节上，都是在忽视生命和草菅人命，在之后这个救援工作是非常迟缓的，组织不力，之后像胡平先生所讲的，重建也是非常的迟缓，这所有这些环节都在损害人民的生命。
我们看到自称为人民服务的这么一个政权，它们既没有为人民服务机制，也没有为人民服务的态度，更没有为人民服务的能力，这样的政权导致唐山大地震它们公布了二十万人死，还不知道这个数字是不是更高，根据它们的透露。
任何一个国家发生了这样的惨剧，这样的政府都应该鞠躬下台。应该认罪认错向人民忏悔，但是这个政权居然还是高高在上，所以这个是它的本性所决定的。
主持人：那么像这种情况下比如像你刚才所说的，这个政权没有这个能力去做这么大的救援工作，没有这个本事，当时我记得国际红十字会，还有像联合国一些国家他们都发出了询问：需要不需要去援助需要不需要帮助？但是当时却被中共给拒绝了。那为什么会这样呢？
胡平：我跟你讲当年共产党就是特别自我封闭，它这么做是因为它要容纳一切做好事的机会权力，好事只能由它来做，不能由别人来做，所以一切事情的成就都要归于共产党。
你想当时就像我表哥信里谈到的，过个一两天解放军来了，你想对于那些正在受难的这些人那简直是盼星如盼月，一见到都热泪盈眶，感动得不得了，喊毛主席万岁解放军万岁。
你想要是在这之前，人家就外国人联合国，美帝国主义什么台湾国民党反动派人家救援物资就进来，大家都哭哭啼啼的一看不是那么回事，那当然对党的威信大有损害。
所以当时共产党拒绝最重要的一个原因，就是说它们认为：我们中国老百姓的事就是只能由中共政权来包办，它不让任何人来参与，这样子它让老百姓觉得只有中共政权，只有共产党才是关心他们的，所有世上的人都不关心他们。
因为这个拒绝不像是一般的拒绝，这本身并没有报导，它要是报导世界各国联合国要支持我们，我们出于种种原因，我们没有要对不对，那是另外一回事。
它就是不让老百姓知道世界各国政府很多国家，包括我们的很多老百姓、什么帝国主义反动派那些，其实对人民、对人的生命、对中国人都有这么一种关心，它主要不想让老百姓知道这一点。
另外，我想还有一个原因就是说，你一旦同意别人来救灾了，那别人就会来一看虽然是一片废墟，但是你依然可以感觉到这个地方中国人民实际生活状况是多么的恶劣。所以我想出于这么几种原因，当然对外援采取坚决拒绝的态度是可以想见的，你看从我表哥那些叙述就可以看得出来。
以当时来说在当时那种的状况下，肯定是援助越多越好越即时越好，那很多生命就是在这种过程中间就受了耽误受到一些不应该有的损失。
主持人：那我们现在有观众朋友在电话上，我们先接一位纽约王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：在地震的时侯，我当时是解放军，我在黑龙江部队，因为当天北京部队就往唐山地震方向出发了，不是像你胡平先生讲的两天以后，还没有解放军在那边。
主持人：好谢谢王先生
胡平：我没听清楚他讲什么。
主持人：有一位纽约王先生来电话，他说他当时是解放军是黑龙江部队的，他说他当时北京的部队当天就出发了，不像是您说的是两天还没有。
胡平：因为我这个消息是由当时现场直接信里写的，这个我觉得他的情况，至于其他的地方我当然不…，他提供的当然也是他那个地方的感受，他们所知道的事情。
陈破空：还有一个问题，当天出发未必当天就赶到了，因为既然没有做预报没有做妥善的安排，那么部队也是仓促的接到这个命令，就没有做充份的准备，从人员上、物质上、救援上没有做充份的救援的准备，就算你所谓北京的部队当天出发了又怎么样呢？你赤手空拳能干什么呢？工具是否齐全？而且你是什么时侯赶到的？这个情况就比较不一样了。
胡平：还有就是他那个灾区非常大，非常大你到底去哪些地方，你是不是每个地方该去的都去了吗？
陈破空：而且最重要的是我看…
主持人：路啊什么不一定被毁。
陈破空：对，我最近看到了一个报导是部队展开即行军用脚赶到的。这怎么能当天到呢？当天出发是有可能，但是你到了之后两三天之后到的大概是错不了，用脚在走路你能走到哪去？
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/8/8 7：16 AM）(http://www.dajiyuan.com)
