【大纪元9月24日讯】 （新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。共产党过去有三面旗帜，一面是马列毛泽东思想；另外一面是共产党代表穷苦大众；第三面旗帜就是爱国主义，大家在网路上看到一些爱国奋青，就是热爱祖国的人可以说是不少。
但是前不久《网易》做了一个民意调查，却发现很多人说下辈子不想做中国人，这可使说是让很多人跌破了眼镜。在今天节目里，我们就请本台特约评论员韦实跟我们一起来分析一下“网易事件”。韦实，欢迎来到我们节目中。
韦实：林晓旭你好！观众朋友大家好！
主持人︰韦实，首先请您跟我们的观众朋友介绍一下网易事件，为什么《网易》要做这样的一个调查？它的结果是怎么样？
韦实：《网易》做这个调查就是让人选项，在网路上投票说：“你下辈子还愿不愿意做中国人？”加在一块儿大概有一万多名网友参加了这次投票，投票结果有超过60%的人说：“下辈子不想再做中国人了”。
那么很多人说想要到欧洲小的国家去住，还有人说想回到中国历史上五千年非常辉煌的时代去生活。
那么问到一个理由：为什么不要做中国人？超过30%多的网友就：说因为在中国做人没有一个人的尊严，所以不想做中国人。当然也有些讲穷啊，或者其他原因的，但是这个是非常主要的一个原因。
主持人：30%占了一个相当大的比例，那具体的讲，他们为什么觉得在中国活得没有人的尊严呢？
韦实：主要的原因是现有这个制度体系吧，它并没有尊重人精神存在的层面，作为人如果要保持尊严的话，势必要对“人”这个个体给予尊重，对他的精神世界尊重，保障他的权利。比如说是一个人，他要按照正常人那样活着，那么这才是有人的尊严。
如果你在生活中作为一个人，变成非常低下的一份子，四处都要看人家的脸色，在这个社会里处于一种被排斥的状态，或者在这个社会中有种种正常人的权利你享受不到，这种种不如意都会打击一个人的尊严感。
我们举一个例子，比如说这个“暂住证”制度，在这些大城市，一个外来人如果没有暂住证，他时刻要提防着被城管、保安给抓进去或者被遣返，加上自己买房子、自己的子女上学、自己的医疗种种东西都受到歧视。
举个最显着的例子，先不讲深圳孙志刚这类例子啦。北京办08年奥运会，他说民工强制遣返，外地人你也别进来，奥运会就北京人看，为什么呢？就不要把环境弄乱了，毕竟是个举国工程嘛！
主持人：捐钱还得靠外地的人来做。
韦实：而且奥运捐款也不只是北京的事情，全国人民都没跑得了。那就出现一个问题，北京人比其他地方人高贵对不对？北京人是人，别的地方人似乎不是人，或者就只享有二等公民的权利吗？这种就是对一个人的尊严、一个人的权利非常不尊重的一个比较典型的表现。
主持人：但是这条思路是非常普遍的一件事情，包括最近因为毛泽东三十周年，很多人在批毛的时候就谈到了当时整个城乡户口制度的建立，就是很明显的歧视，中国广大的农民就成为二等公民，如果人们对这样的思路已经很习惯了，为了暂住证所以把你赶出去，所以我觉得人们恐怕也都习惯了。
韦实：这个东西就像共产党自己讲的：运动多少年就得来一次。它这个运动就是把人当作它自己可以去操纵、宰割的对象。共产党自己讲说共产党要消灭阶级，实际上共产党一旦拿到政权的时候，再也不是无产者，整个中国是它的财产，它再也不是无产阶级，它已经是有产阶级了，而它的阶级是凌驾在所有中国人阶级之上。
它并没有管这个运动对象愿不愿意参与运动，或者你有没有权利做这个运动；最根本的，它这个理论指导实际上是唯物的这套体系，就是说物质是第一性的，精神是第二性的，物质决定意识，所以它只在意人的物质存在的这个层面，所以共产党讲，人权首先就是生存权。
主持人：这是江泽民提出来的比较赤裸裸的一种理论。
韦实：它只在乎人作为物质，就是人体这个物质存在的一方面，所以人的精神它根本就不管了。物质第一性，好，现在就说经济发展，这样就可以了，连肚子都吃不饱了，你还讲什么人权，就忽略了人在吃不饱肚子的时候照样可以讲话嘛！对不对？并不等于说人要富了以后才能谈民主，不存在这个问题。
比如说中共当时在反国民党的时候它就讲了，说现在这个民主绝不能等民众受教育才能民主，那它要到什么时候才能实现呢？
可是它上来了以后，又说要先有这一切什么经济基础决定上层建筑，只有经济发展起来了，那些东西才会变好，比如说人权，比如说社会公众的制度，比如说司法的透明、不腐败，而事实却相反，中国经济越发达，这种越往下滑。
主持人：但是有一点我觉得，说到经济发达，现在可能很多人也都不认同，包括中共自己的媒体，还不包括《光明日报》这些，官方的喉舌当然不看，即使它自己的媒体都讲现在人们的生活水准就从购买力来看，还不如解放前。就说中共内部都承认达不到五十年前的水准，所以你说经济发展了吗？不见得！
韦实：经济发展还算一个问题，就是经济发展了，难道人的一生就为了经济发展吗？这是一个非常重要的问题。《网易》调查也是反映了一个问题，30%多的人他不是因为我们穷、不是因为我们物质不够而不想当中国人了；他说是我没有人的尊严，所以我们不想当。
主持人：所以这部分人是属于有精神追求的人。
韦实：我想作为一个人，如果他只知道物质追求，那不和动物一样了对不对？猪一天吃饱了，他不需要任何追求，那人肯定不是这样嘛，人就会有精神上的追求，这种唯物的思维方式，他不给你精神上的追求，他认为物质决定意识。
所以说他拿这些精神上的追求，只认为有了物质之后，它可以改变你的思想；改变你的思想以后，你所谓的精神追求的那个目标，那一定不是你自己定出来的。是我在统治阶级，我可以去定义什么是好，什么是不好！
举个最简单的例子，比如说现在叫“小资”是个好词对不对？三十年前说你是“资产阶级”你试一试，所以这个东西不是一个普世性的道德，为什么呢？这不是一个人所能够接受的，是人所认为好坏的，不具备一个普世的意义，它完全是统治者自己订出来。
主持人：那就会不同的朝代或者不同的时代，想变就变。
韦实：对于人而言，比如三十年河东，三十年河西，把你扔到资产阶级，资产阶级本身是没有什么错的，不然你今天叫“小资”不就应该被枪毙吗？
主持人：像过去一不小心尾巴就被割掉了。
韦实：作为一个人并没有选择自己成为资产阶级，甚至有的人自己劳动有些钱，就要遭受这种非人的对待，他能有尊严吗，对不对？
恰恰这一次次运动主因，比如95%，5%大家都“站队”，但每次运动总有5%站不对队，一次次下来，很可能很大部分的人都会被迫害，遭到没有尊严这一层人里面。
现在没有受迫害的人，在单位里要看领导的脸色，出去以后子女上学要看老师的脸色，住房、教育要看当时所谓有关领导脸色，这一切东西都不是一个正常体系，我求你办事，你就应该给我办，没有这个事情。
现在出现了要不你有权、要不你有钱，整个国家这么多亿人有权有钱的人会占多少？大部分人是作为一个正常人状态生活，如果大家都“唯物”了一切向钱看，以利益、以权力来衡量一个人好坏，来衡量一个人是不是对你好，那很简单，当然有权、有钱的人会受到尊敬，在中国活得跟皇帝一样，那么那一部分人怎么办？
这就出现整个社会你又穷又没有权力就会被人歧视，这不是一个正常社会的状态。
主持人：所以现在这个调查也只是在网络上，如果包括那些没有办法上网的人，这个比例恐怕就更高。
韦实：上网的人，毕竟上《网易》的还是特殊群体，他的思维还是比较开放，他还能够上网，如果把它扩大到不上网的人群里，那些人可能怨言更多对不对？
或者有的人并不一定有这个思想，因为他还没有一个完全能够接收这些信息的问题，作为网易的用户也愿意去接受这个调查，他还已经算是这社会里不算失意的人了，最起码可以这么讲。
主持人：换个角度我们来看这个调查，一般人如果对社会不满或者觉得在社会中没有得到尊重，没有得到人的尊严，你可以想方设法，我要改变这个社会我做一番贡献，让这个社会朝良性的方向发展。
但是这个调查，我甚至下辈子不想做中国人了，我觉得这个调查本身反应了一种非常失落的心态，您觉得是不是这样子？
韦实：下辈子不想做，就说他可以从新选择，但这里边我想是所谓失落也不是，这里面有个概念上的混淆，中国人并不是现在一直从有历史以来，不是人们就不愿意做中国人，恰恰不是的！
马可波罗到中国的时候还是元朝，他就觉得中国一个简简单单守门的小官吏他的生活就比欧洲很多人过的都好。那个时候很多人非常向往中国，一直到了鸦片战争之前很多人到中国来，他还是抱着他认这是比较发达的社会。
恰恰到了1949年以后，可以这么讲，我们知道1945年国民政府取得抗日战争胜利的时候，很多日本人是入中国籍，现在当然完全反过来的。现在听说中国人入日本籍，当然中国人都觉得很烦，一谈到日本，这没有几个人喜欢。
可是这就是事实，中国人入日本籍多，日本人入中国籍的少，这个东西完全是这几年造成，造成以后很多人把它混淆了，认为中国历史就是这样，不是这样。
中国历史上是中国中央之国，它的经济文化一直是在世界的中心的，现在沦落了，就在这么一个情况下，人的关心点还不是在经济上，还是关心整个作为人在这里活得舒不舒服。
我们可以想到，比如说以前中国人儒家思想，儒家教你仁、义、理、智、信，儒家从来没有教你去“唯物”、“唯钱至上”没有人教你金钱、美女、跑车、大官没教你这个，到了今天中国人这些东西都没有了，都去“唯物”了，都去“唯利益至上”了。
恰恰中国传统的观念都没有了以后，对于一个人伦理的维持，道德的维持就马上要下滑。不管今天再怎么，如果唯利益唯大，不去强调精神层面，肯定一直往下滑的，所以说来世能不能做中国人，他肯定是不抱希望的，只能往下滑这个趋势，不可能自我调节了。
主持人：另外一方面我也是觉得这些人本身能够想到这个问题，这调查本身能想到这样问题“我下辈子做不做中国人？”我是觉得他对现实很失望，觉得没有办法，一种无力感去改变这个社会，因为现在社会还是被控制的很牢。
韦实：其实这样，如果一个社会是处于正常社会，允许有各种各样的声音可以讲，人们可以去选择去评判。
主持人：对！我这辈子能做到，我不需要指望下辈子。
韦实：不需要下辈子，另外就是说，比如有人喜欢物质，可以，肯定也有人不喜欢物质，或者喜欢有精神的追求，这二方面的作用力是可以改变社会的，如果大家都希望有人的尊严，这社会是可以变化的。
现在中国社会不是这样，中国社会是统治者要全民都去搞一个体系、搞一个系统，一旦出了这一个系统是不行的，你看前一段广州这边有人写义和团，重写中国历史时候中国历史教科书是狼奶，马上《冰点》就给你整顿。
所以说声音是发不出来，人家没有一个选择的权力，没有选择，统治者造成一种不尊重人的环境，他还维持这个环境，那你说这个社会怎么改变？
主持人：另外一个刚才节目中最初谈到，很多人按理来说在爱国主义教育下长大，应该爱国意识是非常强，既然这么多的选择下辈子不愿意做中国人，这是不是说明整个爱国主义，其实教育本身也是失败的。
韦实：因为爱国问题出现在这，很多人把爱国和爱中共给混淆，现在的中国是中共给把持了，但是中国不等于中共，比如这么讲今天共产党没了，中国肯定还存在。
就跟前苏联东欧一样，比如说德国，东德共产党没了，德国还在！这一个例子已经证明了中共不等于中国！可是中共在中国做了一些事情使人非常伤心，所以这种东西是动摇人的爱国情绪，那怎么办呢？
中共知道如果把这两个割裂开，人会唾弃中共，认为它不好，所以它一定要把中共和中国给拉到一块，你说中共不好就是说中国不好，很多人没有办法。
但是就这么弄，人自己还是有评判标准，还是觉得这个社会不是一个健康的社会，逼到这个份上，只能说下辈子不做中国人，不信在网上做个调查，你爱不爱国？没有人敢投这个票，这是肯定的。
主持人：所以你觉得这个调查实际是换个方式把民意反映出来，实际上确实是不得不被中宣部整顿，他也看到这对社会的冲击点很大是不是？
韦实：那肯定的，如果《网易》敢说你今天爱不爱中国，这其实一个道理，你来世愿不愿意做中国人，那不就肯定这辈子不满意，直接写我爱不爱中国要不要做中国人就完了呗，它不敢！
所以一定要弄这个东西来听你的真实心声，这个问题，中国的问题那没有办法，现在是中共在把持的，是中共造成的，不是中国人自己造成的，只能这么讲。所以要去思考这问题的根本原因要往上看。
主持人：因为时间的关系，我们只能谈到这里，谢谢您精彩的分析。
韦实：谢谢林晓旭。
主持人：感谢您的收看，我们下一期节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2006/9/24 12:17 AM）(http://www.dajiyuan.com)
