【大纪元11月9日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看 下载收看
主持人：那横河先生对刚才这些观众朋友的问题还有什么要回应的吗？
横河：说到刚才陈先生说的，中共是最大的卖国贼，这个我们从〈中华人民共和国宪法〉里面就可以看出来。〈中华人民共和国宪法〉就明目张胆的说，马克思列宁主义仍然是中共领导中国的指导方针。
那就是说整个国家的指导方针、整个国家的意识形态都被一个外来的、西洋的，而且在西方已经被淘汰了的这么一个西洋邪教统治了。而且不仅它自己要信，还要让全国13亿人都来信，而且是做为国家的指导方针，你说这个卖国卖到什么程度？它真正是把整个国家全部卖掉了。
主持人：那我们又有观众朋友在线上等候了，我们先接一下旧金山王女士的电话，王女士请讲。
王女士：好，讨论这个题目的话，我觉得是非常好的一个题目。李柱铭先生跟陈方安生女士我觉得都是香港的良心，他们代表了中国人要求民主的决心，而且不懈的在付出他们的努力。骂汉奸的那些人才是真正的汉奸，真正的汉奸就像嘉宾所讲，是中共。
中共先把中国卖给了苏俄，之后在跟日本打仗的时候，它实际上是最大的汉奸。中日的抗战，它在那里帮助日本人，这毛泽东自己都说得很清楚了。所以我觉得骂李柱铭先生是汉奸的那些人，才是真正的汉奸，也是中共流氓政权所豢养的这批人才会说出这样无耻的话来，谢谢。
主持人：谢谢王女士，我们再接一下纽约穆先生的电话，穆先生请讲。
穆先生：各位嘉宾好！我想问一下，李柱铭的讲话我认为是符合世界〈人权宣言〉的，你们认为怎样？〈人权宣言〉说人人享有主张和发表意见的自由，人人享有和平集会和结社的自由，这个〈人权宣言〉很重要。
中共是把马列主义作为它们的宗旨、作为它的理论基础，所以我们要“驱除马列，还我中华”，这是很重要的，首先要“驱除马列，还我中华”，这是言论自由首先第一要务。好，我就说这些。
主持人：谢谢穆先生！那可不可以请横河先生先来回应一下？
横河：刚才这两位观众打电话进来，我觉得讲的都非常有道理，确实是这样。人权应该是没有国界，这刚才大家都谈到的。那么中共和亲共人士为什么要把人权分国界呢？它其实不是分国界，它不是以国内外来画线，它是以中共的标准来画线。
只要是亲共的，你再卖国也没关系；只要你不亲共，你讲出中共不喜欢的，它就要跳起来，它是一种过分的反应。其实中共不一定非要指使他反应到这种程度，因为有的时候做过头了反而对它不利，但是他非要这样做，他为了“挣表现”。
我记得联合国有一次在人权会议上，有三个人站起来提问题，结果有一位先生，就是傅希秋先生，他就谈到了，他说你有没有注意到他们在互相“挣表现”，这是亲共人士他们在互相“挣表现”，其实他是做给别人看的。
主持人：那陈先生呢？
陈破空：他的意思就是“奴才比主子急”，他这话说的非常对。刚才讲到真汉奸，我们注意到中共往往把反对它的人定义为汉奸、卖国贼、叛徒、什么反华势力。
事实上所谓的反华势力就是反共势力，境外的那些反共势力对中共是不利的，但对中国人民却是有利的，实际上他是亲华势力。而在中国国内的反共势力它把他称为“反华势力”，实际上他是为中国人民说话的、对中共政权提出批评的，他是爱国势力。所以这样一区分的话，就更加解决了更多的问题。
主持人：那我们又有观众朋友在线上，我们先接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：安娜好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚，刚刚我听到司徒华、陈破空、横河讲的，共产党才是真正的汉奸，我觉得他们讲的很好。共产党这几十年在汉奸、反革命、反动派这些名词上…（讯号中断）
主持人：刘先生可能掉线了，我们现在再接一下日本方先生的电话，方先生请讲。方先生还在线上吗？那可能方先生也掉线了。我想问一下司徒华先生，刚才我们几位观众朋友都是非常赞同您的观点的，我想问一下，香港人对中共的这些做法到底了不了解，他们对这些怎么看呢？请问司徒华先生您能听到我说话吗？他可能也掉线了，抱歉，那我们就回到现场。
陈先生，刚才几位观众朋友都提到说非常赞同各位的说法，那您觉得香港人他们对中共的这些行为是不是有所了解，还是因为媒体的控制，他们不是很清楚呢？
陈破空：实际上香港不光是左派亲共份子和中间派，甚至包括部分支持民主或自由的人，他对中国是不了解的，他对中国的历史不了解。举例来讲，他不了解毛泽东本身是一个大汉奸，毛泽东在年轻的时侯和蔡和森通信，自己在信中讲的“深恶爱国主义”，就是对爱国主义深恶痛绝，这是他自己的说法，他主张国际主义。
主持人：方先生又回到线上来了，我们接一下方先生的电话，方先生请讲。
方先生：主持人好！嘉宾好！我有一个问题想提出来，就是我在你们的网上看到一个严真和文昭主持的节目叫做《大陆新闻解毒》，最后有一段叫做“外交部大实话”，这段录像是真实的画面还是电视台模拟制造出来的一个节目，请您用一句话来回答我就行了。
主持人：谢谢方先生！我不知道您指的节目是哪一期，因为我们的节目太多了，而且有不同的栏目，那我想如果您能留下您的号码或者您的电子邮件的话，我们可以请栏目的人告诉您。
那再回到我们今天的话题，有人觉得中共的确是很坏，它也做了很多事情，但是它毕竟还做了一些让中国有脸面的事。比如中国现在是非常的发展，经济也好了，有很多人从香港或者是其他地方去，他觉得在中国也能够赚到钱。您觉得这是不是也表明中共所做的那些事情总是不得已的，它是为了中国的发展呢？
陈破空：中国做为一个大国，做为一个有悠久文化传统和历史的大国，本来就应该经济好，而且大多时期经济都很好，除了在战乱、内乱的时候。另外经济最不好的时候恰恰是共产党执政的前30年，祸国殃民甚至破坏经济发展，所以经济就不好。
而今天所谓的中国经济“好”，是一种恢复性的增长，是在历史最低点停止破坏之后的稍稍的一个反弹。但即便在这种表面恢复的前提下，中共贪官卷款逃亡、侵吞国有资产继续卖国，向国外卖、向国内卖，大规模的卖国行为并没有停止。所以从这些表面现象来看，并不能抹煞中共在历史上所犯下的罪行。
比如说中国历史上也曾经有人死过，但是中共统治期间，几千万人被饿死，几千万人被活活的折磨迫害致死，可以说历史上、世界上针对中华民族的所有罪行、暴行加在一起，都比不上中共一家。就凭这一点，中共就是最大的汉奸，这是铁板钉钉子的。
所以今天谈经济成就也好，我想每一个国家都可以谈，任何一个政权都可以谈。哪怕是秦始皇这样的暴君他都要谈建设，而历史上第一个主张不搞建设要搞阶级斗争为纲的，还只有共产党一家。
毛泽东死后，共产党勉强恢复一些经济的话，它叫“松绑”，但真正的经济搞起来是民众自己搞起来的，政府管得越少的地方，经济越发达；管得越多的地方，经济越不发达。所以中国今天的好是应该的，但是好的还远远不够。
中国以自己的人口、历史地位和他的资源应该在世界上居第一位，尤其是人均产值为第一位，但现在人均产值仅仅在百位处徘徊，我想也谈不上好。中国经济远远谈不上好，尤其当贪官污吏捞足了腰包，而大多数弱势群体还处于贫困中的时候，谈中国经济好，那完全是无稽之谈。
主持人：现在我们再接一下加拿大董先生的电话，董先生请讲。
董先生：安娜好！嘉宾好！我想说香港它不是亲共势力，那些人都是亲“钱”势力。如果大陆政府变了，他们还会那么做？那就不是亲共了，亲别的了。香港那些有钱人他们为了保住自己的财产，为了多挣点钱，他们没有什么政治立场，就是跟着钱走、跟着安全走。
主持人：好，谢谢董先生。我觉得董先生说的这个现象是个非常有意思的现象。
陈破空：这次攻李柱铭的，很多人就是在大陆有生意的，像曾宪梓、郑耀棠、谭耀宗这些在大陆有生意的，又是人大代表的，他们比中共自己还吼得厉害。他们在这个时候真的是没有立场可言，问他们，他们自己都说不清楚什么叫汉奸、什么叫卖国贼、什么叫叛徒，他都不知道自己是叛徒、汉奸、卖国贼，最重要的是他们极力的向中共政权讨好、卖乖。
但是我们只要告诉他一句：历史上所有亲共、所有跟中共成了同路的，都没有好下场。中共不仅迫害了它的队里面也迫害了同路人，刘少奇、彭德怀、张志新、贺龙、林彪这些下场都摆在这里，所以今天香港亲共投共的这些人，他们的下场跟历史上亲共投共的人没有什么区别。
主持人：我觉得这位董先生的问题也是很发人深省的，因为现在很多人是有钱的，不单是香港这些有钱人，包括西方有钱的大公司他们也是同样的，他们说我们不搞政治，我们只是为了赚钱而已，只是一个商业的决定。刚才董先生提到说他们是为了赚钱，然后去寻求安全，您觉得他们这么做，对他们来说安全吗？
横河：因为中共的势力早晚要退出舞台，大家可以看到中共现在处于最危机的状态，而且越高层对危机的认识越清楚，因为他能看到的东西相对多一些。所以这次大家已经看到了，十七大已经是中共到最后的关头，已经是没有什么出路了，中共最高层也看到了。偏偏香港这些人还看不到，你说你把所有的蛋都押在一个篮子里面，而且这个篮子就放在悬崖边要往下掉了，你说你能不能有保险？
主持人：那您觉得做为香港人来说，为了保住香港的自由和人权，他们下一步可以怎么做呢？
陈破空：香港人应该开阔眼界，他不只要看香港、要看中国、要看世界。应该看到世界上民主、自由、人权是一个趋势，而中共政权只不过是激流中的一个孤岛，就像《红楼梦》里面的大观园一样，迟早是一个要沉没的船。
所以在这个时候，急于去跟中共政权靠拢，急于跟世界上最黑暗、最反动的政权靠拢，我想前途堪忧。香港人民要获得真正的保障，它是整个世界的民主和整个中国的民主。当中国实现民主的时侯，香港的民主才能够立足在一个坚实的基础上。
主持人：好，谢谢陈破空先生，也谢谢横河先生，感谢您们精彩的评论。另外今天我们在线上还有两位特别的嘉宾，一位是香港支联会的主席司徒华先生，谢谢您；还有单仲偕先生，他曾经和香港的李柱铭先生一起去游说美、欧，他也是香港的立法会议员和民主党的副主席，我们也感谢单先生。
另外，我们今天的观众朋友打电话非常踊跃，谢谢各位的参与，也非常谢谢各位的收看，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动热线直播一百九十九期》录音45:30-60:00整理）
(http://www.dajiyuan.com)
