【大纪元12月31日讯】
洪薇：各位《希望之声》的听众朋友们大家好！欢迎收听这一集的《时事经纬》，我是洪薇。
横河：我是横河，大家好！
洪薇：于12月18日拉开大幕的《新唐人》电视台2007年圣诞晚会，正在纽约的百老汇碧肯剧院和北美各地巡回演出，随后就是新年晚会。
就在12月18日纽约首场演出的当天，美国纽约州州议员麦克尔．本杰明收到了来自中领馆的诬蔑信件，以美中关系相威胁，要求州议员不要以任何方式支持神韵艺术团的圣诞晚会和新年晚会，本杰明议员将这封信公开了。横河，中共官员有什么理由和立场发出这样的信件呢？
横河：这是一个很奇怪的做法。作为中领馆也许是一个常规做法，但是在国际上这是一个很不被认同的做法。因为国际上对于外交人员是有规定的，就是各国的外交人员，所谓领事馆，管的是本国公民在这个国家的利益，大使馆也代表国家利益。但非常严格的是，不能介入当地国家政权运作或者是国家内部的运作。
比如说美国驻中国大使馆，它就不能够去参与中国各地的竞选活动或者是其它的活动，它是不能参加的，就是公开的、公众的，只跟本国有关的活动。这种做法是对另外一个国家内政的干涉。对中共来说，就特别奇怪了。因为中共在最近这些年，它特别强调的是不干涉别国的内政，强调的是一个国家的主权。
对中共来说，它的好处是什么呢？好处是可以和世界上违反人权的一些国家结盟，让其他国家不要对这些国家内部侵犯人权的状况进行干涉或批评，它就说不要干涉别国内政。这包括对于实施种族屠杀的苏丹，中共当政者在国际上想尽一切办法阻挠国际社会来停止苏丹的种族灭绝，其原因是因为中共和苏丹有经济的关系，也有政治上的关系。它也不希望别人来指责中共自己的侵犯人权的行为。但是在国际上它使用冠冕堂皇的理由，就是不要干涉别国的内政，相信苏丹政府能够解决这样的问题。因为实行种族屠杀的就是苏丹政府，所以中共这种做法，就是用不干涉别国内政的方法在维护种族屠杀的政权。对前南斯拉夫内战的时候的塞族，中共也是用这种不要干涉内政的方式来阻挠国际社会的干预，这种做法是一贯的。
但是当美国的议员或者是美国的政界人物参加新唐人的晚会，不管是新年晚会也好，圣诞晚会也好；或是给褒奖，这个是纯粹的美国国内事务。因为新唐人是一个在美国注册的独立媒体，它演出的虽然是跟中国文化有关的节目，但是它是纯粹的独立运作，是在美国宪法的法律范围之内，是把中国传统文化介绍给美国的这么一个行动。它完全是属于美国的内政，中共不能说这是因为是中国文化，所以是中国的内政，这是不对的。长期以来对于《新唐人》的运作，中共官员一直对美国官员如何管理美国的城市或州的事务，进行肆无忌惮的干涉。这种做法，一个是对别国内政的干涉；另一个是对自己和别人采用双重标准。
洪薇：也就是所说的“说一套、做一套”。
横河：对。
洪薇：本杰明议员这次公开了这封信之后，很多人士对其做法都大加赞赏，您如何评价这件事呢？
横河：这件事情我认为他做得非常漂亮。因为中共从来就不敢把这种事情放到台面上去。中共习惯于黑箱操作，不管是在内政上还是在外交上。它知道这种做法是侵犯人权，侵犯美国的国内事务，所以它从来不敢公开的去宣称。但是它却大量的通过私人信件的方式写给美国的官员，这不是第一封，也不会是最后一封。
我记得很多年前，在加州圣地牙哥有一个城市叫桑地（Santee），中共官员写给那个市长，叫他不要给法轮功褒奖。结果那个市长进行调查以后，就把对法轮功的褒奖公开出来了，而且他还自己找了记者来采访他自己，就说这件事情我要公布于众。
在其他地方也有这样的事情，这些年陆续的发生。不是说这些事情陆续发生，而是说站出来揭出这些事情的官员陆续出现，因为这事是每年大量的发生。我记得我们有一位国会议员，他的助手就告诉我们“我们也接到了中领馆的信件，但是我们随手就把它扔到垃圾桶里去了，连看也没看。”
洪薇：嗯，这也是一种态度。
横河：对，有很多人都是这种态度，他们并没有把它揭发出来。但是中共为什么能够肆无忌惮的一直做下去呢？很多人他们并不赞同中共的做法，但是他们也没有认为应该把它揭发出来。我觉得中共的做法，这种黑箱的操作，秘密的、偷偷摸摸的在背后拆别人台这种做法，最好的对付方法，就像本杰明议员一样，把它揭发出来，把它公布于众。
它们最害怕的就是公布于众，如果大家都能够把它们这种干涉美国事务的行为公布于众的话，能够站出来的官员就会发现，他们不是孤立的；否则的话，就让一个个政府官员独立的对这些事情进行处理的话，他就会觉得中共因为很舍得下大价钱的、很舍得用中美政治关系、中美经济关系，各种各样的关系来要胁、来达到它自己的目的。所以我说能够站出来把事情揭露出来的这种做法，是非常值得得赞赏的，而且我相信效果也是最好的。
洪薇：但是像中共它处理这些问题的思维方式，为什么跟国际社会有这么大的出入呢？
横河：我想中共它夺取政权以后，它在国内实行的是一种类似于闭关锁国的那种做法，几十年来，一直是关着门、“一言堂”的思维方式，就是我说了算，别的方式、任何不同的声音，它就把人家压下去。
最近这些年来，它压下去的方式有了改变，好像是没有那么公开了；但事实上，凡是在网络上发表中共认为是危及到它的统治的，哪怕是很微弱的提意见，或者是很温和的意见，这些意见如果触及到根本的时候，它就会毫不留情的把对方压下去，以保持“一言堂”的方式。
然后，它对任何一个团体、任何一种演出、任何一种行为，它去进行诬蔑、进行诽谤的话，就会让很多民众一时不清楚的话，就接受了它的说法，因为绝大部分民众没有机会听到不同的声音。这就是它的统治方式。因为这个政权它的成立、它的维持，靠的就是谎言。
中共夺取政权用的是两种方式，两杆子吧，枪杆子、笔杆子。枪杆子就是武装和暴力；笔杆子就是宣传。这个宣传分两部分，一部分是大批判，要打谁了，把别人批一通，这是进攻型的；另外一部分是防守型的，就是撒谎和不准别人说真话。这是两个部分。
这两个部分就保证了它的话能够在一定时间内相信。以前人们有一种说法，说你可能在很多时间欺骗一部分人；或在一段时间内欺骗大部分人，但是你不能永远欺骗绝大部分人。但中共不一样，中共的策略是什么？在绝大部分时间内，让绝大部分人只听到谎言。
洪薇：只听它的。
横河：那些不受谎言欺骗的人，就变成阶级敌人了。它为什么搞阶级斗争？就是把不受它欺骗的人打成阶级敌人，然后这些人的话就再也没有人相信了。我曾经跟中国大陆一个人说，就当时天安门广场“自焚事件”时，我就跟他说，天安门自焚是假的，我把它一五一十为什么是假的说出来。
他说我就不相信，这件事情总有人会说出来；如果是假的话，总有人知道真相，这些人不会站出来说吗？我说对的，我现在就在告诉你真相；如果你不相信我现在告诉你的话，那么你怎么会相信别人告诉你的真相呢？你自己就是个例子。
这就是中共的做法跟别人不一样，是因为别人的政权是建立在民选的基础上，不能去封别人的嘴。就是绝大部分民主国家的政权，他不能封别人的嘴，而中共就是靠封别人的嘴来生活下去的。
它就习惯于这种作法，一个是不让别人说话；再一个是只能听它说的假话。现在在海外有了《新唐人》电视台来告诉大家，它（中共）跟西方的政要、跟中国人说新唐人电视台怎么样怎么样，说了一大堆坏话，但在美国，人们就可以自己去看；在中国，人家就很难看到。
为什么要突破网路封锁？为什么中共现在不准别人装自己家庭天线来接收卫星信号？它就是不能让人家看到真实的《新唐人》是什么内容。别人一看到，喔！原来是这样子，那你反对这个，你肯定有问题了。
洪薇︰《新唐人》晚会是从2004年就开始了，今年是第5届，中共一直都没有停止过打压和干扰，包括对演员、剧场、政要和华人团体等等。那《新唐人》晚会跟电视台还是不一样的，他是以弘扬中国传统文化为主旨的，就是一个单纯的文艺演出的形式。那作为中共的执政党，他为什么一直都是这样破坏呢？他为什么对《新唐人》晚会这么害怕呢？
横河：我想最根本的原因，是对中国传统文化的一种害怕心理。因为共产党的文化是一个很特殊的东西，共产党本身就是一个很特殊的政权，这个政权因为搞阶级斗争，搞人与人之间的“斗”，所谓“与天斗、与地斗、与人斗，其乐无穷”，和古今中外不同时期、不同的政权、不同的文化都是格格不入的。它要生存的话，它必须建立起一套能够让它生存的东西来。所以当它一夺取政权以后，做的第一件事情就是彻底消灭中国的传统文化。消灭了中国的传统文化以后，在那个文化真空当中建立起一个所谓“党文化”来确保它的生存，这个党文化是为了保证共产党的生存的。
我们为什么说有很多人受到党文化的影响包括我自己，我们从中国大陆出来的人都是这样的，即使我们在美国生活了很多年。当一件事情发生的时候，我们非常非常自然而然就想起来了我们从小被教育的一条思路，不是说把这个答案告诉你，而是共产党教你的一套思维方式。
所以你很自然的就会把比如说美国的某些行动，就看成是什么帝国主义对中国狼子野心，就会这样想；批评一下的话，就说你在反华。这都是比较典型的党文化的思维方式。这种方式并不是我们出来以后重新建立起来的，而是从中国国内就带出来了，带出来以后就一直在心里。
党文化建立以后，它就确保了共产党能够生存。共产党所做的那种违背人伦的或违背天理的，或是违背我们常规思维方式的作法，对中国大陆出来的受党文化影响的人来说，就觉得这是一种正常的操作方式。但是这种操作方式，如果和我们传统文化进行比较的话，谁是谁非大家一看就清楚了。所以对真正传统文化它就害怕，当大家都知道什么是真正的中国传统文化的时候，当大家能够用不同的文化体系来进行比较的时候，这个党文化就很难生存下去了。
再一个就是说，它控制传统文化的解释权。现在大家都知道中国文化是很好的，所以西方掀起了一股学习中国传统文化的热。那么中共就没有办法再去继续消灭传统文化了，怎么办呢？它就利用它占领中国大陆这个优势，利用这个优势来控制传统文化的解释权。它就告诉大家这是传统文化，那么大家也就相信了，因为作为绝大部分民众来说，是通过喜闻乐见的文艺形式或者是通过解释的书籍，这个书籍不是原著，只有极少数研究中国文化的学者才有机会去接触真正的传统中国文化，绝大部分的人是通过解释来学习这个文化的。中共就利用它对中国教育系统、对中国文化系统和输出这些系统的控制权，来控制对传统文化的解释权，让人家觉得它给出的是中国的传统文化。事实上，他只是把传统文化作为一个包装，真正要输出的就是它自己的那套东西。
这里有个很好的例子，我要讲的第三点，就是控制中国语言的海外教育权。通过输出中国语言的教育系统，因为大家现在都在学中文，来控制海外的教育权，让别人觉得中共的政权才是一个教中文的正规系统，别人要学就到它的系统里面去，这样不知不觉的，它就把它的东西包装送出来了。
洪薇︰这一点的话，在西方社会包括国家政府一些组织，可能都很难认识到这一点。
横河︰对，不容易。但是如果你仔细去分析中共自己说的话和讲的东西，你可以发现它是明着说的。比如说它现在在全球推广孔子学院，孔子学院已经建了100多所，快200所了。建这么多孔子学院干什么？它自己说的很清楚的，孔子学院不教儒学、不教孔子，我们教的是“新思维”。
你想想看，中国共产党统治中国大陆下的“新思维”是什么东西？就是党文化嘛！既然你不教中国传统文化，你要用孔子的名义来进行海外的中文教育；而且你说我中文教育里面教的不仅是中文，我教的是新概念、新思维，那不就是共产党的文化！
所以它是用传统文化包装起来。但是人们是有辨别能力的，在海外如果说有机会让人家同时接触到大众化了的中国传统文化，别人一做比较就可以知道。那么新唐人电视台所推广的新唐人圣诞晚会和新年晚会，恰恰就起了这样一个作用。
他是把中国真正的传统文化大众化了、文艺化了，很多人一看就知道，原来中国文化是这样的。然后回过头想，原来中共推出来的这些东西不是真正的中国传统文化。所以中共就特别害怕了。
它怕两个，一个是怕西方人知道了真正的中国传统文化，不是它所推广的那套东西；第二个就是新唐人电视台所介绍的这种真正的中国传统文化，又传回中国大陆去，通过新唐人电视台，通过广播、电视各种方式，传回中国大陆去。
中国大陆这几代成长起来的人，除了非常老的在中国夺取政权以前受过正规教育的以外，绝大部分人并不知道中国传统文化是什么？以为现在中共演出的一些穿着古装的衣服就是中国传统文化了。当他们看到真正的中国传统文化原来是这样的话，它（中共）就更害怕了。中国的传统文化本身就是中共党文化的克星，也就是中共能够在中国的土地上生存下去的一个克星。所以它更怕的是这种真正中国传统文化精髓的东西，又重新输入回中国大陆去。
洪薇︰但是随着社会的发展和进步，特别是互联网现在的这种大面积的普及，中共再想像过去那样子闭关锁国，完全封闭起来去欺骗中国的百姓、欺骗世界已经是非常难的事情了。特别是新唐人电视台以及神韵艺术团的演出在世界范围内，从这几年来造成的这个影响都非常大，它要想再进一步的干扰能实现吗？
横河︰这个是不可能实现的，但是它反正就是要这么做。因为它只有这一套工作方式，它只有这一套思维方式，因为共产党的官员也是在党文化的熏陶下成长起来的，除了镇压、除了造谣诬蔑，它这套东西是不能公开拿出来和别人竞争的。
在西方社会，真正的谁好谁坏，大家拿出来比一比就知道了，原来这是真的那是假的。但是它的东西是因为不能拿出来跟人比的，所以它只能做的事情就是尽量的压制，这是它的本能所决定的。不是说它能够很理智的想一想它所做的方式，比如说强为的要去把自己不喜欢的东西，或者是它认为是影响它统治的东西，它是强制性的要压出去。
但是它不明白的是它所做的这一切，都有对它相克的这一面。比如说1999年7月份对法轮功的镇压，导致法轮功在世界各地的广泛传播。因为在这之前，世界大部分地区并不知道法轮功，它一镇压全世界都知道了，所以有人就去看了。我认识很多西方人就是从那时候开始了解法轮功，然后开始修炼法轮功。这是中共始料未及的。
又比如对法轮功长时期的大批判，批判了几年之后还在批判。这种批判对被批判、被压制的群体来说，当然是很大的伤害；但是同时也产生相克的一面，就是让中国人民知道了中共原来也有无能为力的时候。对法轮功打压了这么多年还在批的话，就说明中共没有把人家打压下去，也就是中共也有不能把人家打压下去的时候。
中共以前搞大批判、对自己党的主席也就是几天就把他打压下去了，现在居然有打人家几年也打不下去的，也就造成了反过来对它相克的一面。比如欧卫事件，它想强迫欧洲卫星不要让新唐人电视台在欧卫上面播，结果全世界都知道了有一个新唐人电视台、也知道中共恐惧自由媒体。所以到欧卫和新唐人电视台续签合同之后，“美国之音”和“自由亚洲电视台”也赶紧把广播放在欧卫上面。因为他们想中国大陆既然有这么多人收看新唐人电视台，他们能接收到新唐人电视台讯号的话，也就能接收到同样在欧卫上面传播的美国之音和自由亚洲电台了。所以中共所做的每一件事情都有反过来克它的这一面，本身它对海外的干扰就没有作用，再加上又产生相克的这一面。
比如本杰明的太太本来表示没有空去看这场演出的，结果看到这封信以后就说既然中共这么反对，那我真的要去看看究竟演的是什么，所以它能起到这样一种作用。中共在海外做的这一切，不但对它没有帮助或者是起到诬蔑的作用，反而起到了让大家都想要去看一看究竟是什么事情使中共这么害怕。
看一看的结果，才知道这就是中国真正的传统文化，原来新唐人电视台是这么一个电视台在推广真正的中国的传统文化。所以我认为最好的办法就是把中共的这一切，给它面对面曝光。一见阳光就清楚了。我相信中共在海外的这些做法，不但对中共没有好处，而且还起到了中共原来根本就不想起到的作用，就是事实上推广了新唐人的新年晚会。
洪薇：我们再来谈一谈另外一个问题。中共十七大之后，继安徽政协常委汪兆钧和企业家郑存柱发表公开信之后，郭泉也先后发表了几封公开信。最近他所在的南京师范大学的民盟委员会出面，开除了郭泉的民盟盟籍，对于这件事情您有什么评论？
横河：我想关于民盟开除郭泉是一个非常戏剧性的事件。因为中共最近刚刚出过一个关于中国政党体制的白皮书，里面谈到中国有8个民主政党，民盟就是中共所宣称的中国多党制里面8个民主政党之一。
这个政党一看到郭泉向中共中央领导人发表公开信，而且提出一系列中国现在体制问题和要求改革的呼声以后，就把郭泉开除了，让全世界看到了这就是中共多党制的政党体制是怎么回事了。是首先民盟找他劝退。
洪薇：不承担责任。
横河：对。这就是非常戏剧性的一个场面，就是他先对郭泉进行劝退，说最好你要自己退、我们最好是不开除你，说开除你的政治成本太高了。郭泉非常有意思的说“只听说自己退出共产党的，没有听说自己退出民主党派的，所以我只接受开除、不考虑自退”。弄得南京师大民盟非常狼狈，最后没有办法了，南京师范大学民盟还是把郭泉开除了。为什么要劝退呢？劝退就是它自己知道它的作法是不对的。
洪薇：这个南京师范大学的人到底代表的是民盟，还是代表中央？它们在为谁做郭泉的工作呢？
横河：我相信南京师范大学不会做出开除郭泉民盟这样的决定，所以南京师范大学民盟委员会的决定一定是来自中央。但是它们要反复的向他强调，这是民盟师大委员会所做的决定，不是民盟中央，那恰恰就是“此地无银三百两”。但是真正回想起来的话，不仅仅是民盟中央，民盟中央也不敢做这个决定，所以我相信是中共中央某些人所做的决定。
大家知道，在汪兆钧上书以后，中共中央曾经有人在讨论对策，其中有人提出来派一个全国政协的副主席去做工作。政协和中共中央是分开来的，政协主要做的工作就是民主党派和党外人士的工作，一个党中央、中共中央可以随便派一个政协副主席去做工作，也就是说政协就是花瓶，民盟是花瓶的一部分。所以这种做法很可能是中共中央某些人提出来的，由民盟中央下达到民盟师大，由民盟师大委员会来做出开除的决定。
但是他们不能把它往上推，于是就被民盟师大委员会自己承担下来。最有意思的就是提出开除你的政治成本太高，这个政治成本绝对不是民盟师大委员会的政治成本，甚至也不是民盟中央的政治成本。
这个政治成本就是危害中共刚刚发表的“政党政治白皮书”，是危害中共的名声、名誉、信誉，所以才叫做政治成本太大。在中国要提到政治成本，人们讲的就一定是中共的政治成本，不会说到别人的政治成本。民盟是没有政治成本的，民盟只是个花瓶。
洪薇：中共在这个问题上为什么要绕一个弯，让民主党派来处理这件事情而不是直接来做呢？
横河：因为这个人是属于民盟的，中共现在的组织也精致化了，也知道有些事情自己是不能直接出面的，况且才刚刚发表过一个多党政治的白皮书。所以它希望能够不要自己背这个罪名、自己不要承担这个过高的政治成本，让民盟出面是最简单的方法，而且是最有理的方法。因为郭泉本身就是民盟的成员，这就是中国多党政治制度。
这样的花瓶党不管是一个还是一百个，还是花瓶党；但是真正有“异议”的政党有一个出来，中共就不得了了。所以现在中共最怕的是出现一个真正有“多党制”政党意义上的一个政党，这是它最害怕的。
洪薇：现在郭泉被民盟开除之后，又怎么会出现了一个“中国新民党”，郭泉又担任这个新民党的代主席呢？
横河：因为郭泉是一位帮助农民、工人、退伍转业军人维权的一位代表人物，他和很多农民、工人、退伍军人维权团体有很紧密的联系。当他被民盟开除以后就通告各路维权代表，因此各路维权代表就委任他出任中国新民党的代主席。
这个新民党实际上是他们临时决定的，原来只是一个维权的组织、维权的松散联盟，现在他们就取为“中国新民党”，它的特点就是不登记注册，任何人都可以参加。你宣布你是就是了，这样不登记注册中共就抓不到把柄，也就没法镇压，谁都可以参加。
但他提出来一点很好，就是中共党员必须宣布退出中共才可以参加，这一条我想以后会成为一个模式。当中国出现很多并非花瓶党的真正政党以后，很可能很多人都会提出这样的要求，中共党员不能加入，必须公开声明退出中国共产党以后才能加入。因为一般真正成立有政党意义的政党的话，他们是不愿意背上跟中共有关系的包袱，所以很可能都会提出这样的建议。
洪薇：您认为由农民、工人、退伍转业军人的维权代表为主要人物组成的这样一个新民党，有可能会成为将来的一种真正意义上的政党政治的政党吗？
横河：这个过程是取决于中国的维权民众和中国退党的大潮，这一点是必须强调的。因为没有共产党的党员大批退出共产党的话，新政党建立的过程和发展的过程都会是一个很大的困难，这个困难肯定是有的。但是我相信在现在大的潮流下面，也就是说在退出中国共产党成为一种风气的情况下，会有越来越多的人们寻找真正意义上的党派和政党。
也许就是在新的形势下，由于越来越多的人加入维权的行列，越来越多人加入退党的行列以后，这可能会是一个苗头、一个好的趋势，逐渐的发展起来。但是最终要发展成一个有意义的所谓反对党或是在野党，在中共的统治下仍然是非常难的事情，中共是不能容许的，所以最佳的途径仍是解体中共，然后施行真正的多党制。
洪薇：好的，听众朋友们，感谢您收听这一集的《时事经纬》节目，我们下次节目再见！
横河：谢谢大家！(http://www.dajiyuan.com)
