【大纪元4月17日讯】(希望之声报导) 汪洋：希望之声国际广播电台《时事经纬》，听众朋友大家好，欢迎您收听我们今天的《时事经纬》的节目，我是汪洋。
横河：我是横河，大家好。
汪洋：在今天的节目当中，首先让我们来关注一下被迫沈寂了8个月之久的大陆著名维权律师高智晟。4月6日星期五下午1点25分，遭到严密监视的律师高智晟，终于在极其的困难的情况下打通了胡佳的电话。第一次公开向外界讲出他从去年8月15日遭中共政权秘密抓捕之后的遭遇，包括他所遭受到的酷刑折磨、洗脑，无耻的要胁、随意的诬陷和对其家人的任意宰割。
《大纪元时报》也报导了他们之间的对话。在这儿一个多小时匆匆对话当中，外界终于有机会大概了解了高智晟律师被捕的事件经过。
横河：这段通话，实际上揭示了中共当局对高智晟8个月以来迫害的很多具体情况，当然也澄清了一些外界的传言。其实外界这些传言本来也不需要澄清，我想任何一个有正常思维的人看到这种传言的话，是一目了然的，除非是有人愿意帮助中共来诋毁高律师，或者有些人是出于某种特别的政治目地，才会觉得这些传言是可信的，或者值得去帮传的。
汪洋：通过这一段对话，也透了几方面的消息。一个就是针对高智晟律师的行动是中央某一派势力做的。另外，由中央政法委组织的专案组每天开会，抓人的时候是北京、山东联合行动，因此是一次跨省操作。
横河：从这里看出这个案子动用的资源是非常大的，中央和北京这两级的司法系统是全部都动用了。
其中提到这个中央政法委组织的专案组。中央政法委是一个什么样的组织？就我看来中央政法委应该是一个非法组织，因为这个组织它没有在民政部登记过。既然中共宣称自己在宪法和法律的范围内活动，也就是说作为一个团体的话，它应该在民政部登记，但是这个组织从来没有在民政部登记过。它也不属于任何政府的一个机构，它不属于人大管、不属于政协管、也不属于国务院管，它是属中共中央管的。
那么就是一个不能公开露面的、也不能公开的以任何一个身份来执法的，居然它能动用所有的司法资源，所以这本身就是不合法的。
汪洋：那既然中央政法委本身它是一个非法组织，那它成立这个“专案组”又是怎样的呢？
横河：这个专案组就更有意思了。“专案组”这个词，中国大陆出来的都知道，特别是文革和文革以前的历次运动。以文革为高峰，成立很多很多“专案组”，这是具有中国特色的名词。所谓“专案组”就是专门整人的一个临时成立的组织，就是针对某一个人或者是某一件事情成立一个专门机构来整人。那说明什么呢？就是说，对于高志晟律师要从中央政法委来成立专案组，说明中国到现在为止，还是用运动在治国、用整人来治国。比如说这个“专案组”是什么呢？是中央政法委组织所有的政法机构，包括公安局、检察院、法院、安全部门，安全部门指的是国安，把这些都动用出来了。
抓人的时候动用了多少资源呢？抓人的时候动用了20辆车、200多人，就为了抓高智晟律师一个人。连办案人员都说，这是89年以来，对于个案动用力量最多的。那么到现在为止的，还保持了100多人每天看管高律师。你想想看这都是纳税人的钱，纳税人的钱就被这样子的滥用。
办案人员还居然对高律师说，你给党和人民造成多大的麻烦。怎么能说是高律师给党和人民造成麻烦，这不是党给人民造成麻烦吗？是党给高智晟一家人造成的麻烦。你不去整人家，谁去请你100多人看着人家、谁去请你动用200多人去抓人啊！那不是你自己在给别人找麻烦吗？动用这么多司法机构，检察院起诉、法院开庭审判，公安局抓人审讯，因为在开庭之前的审讯，预审是由公安部门管的，长期的监视迫害都是公安管，国安也出来了、司法都来插一脚。司法部和北京司法局还把高智晟律师的律师执照给注销了。这么胡作非为就是由一个在政府机构里面没有任何地位的、在宪法里面没有任何地位的、没有出现过一次名字的这么一个组织，来指挥迫害高智晟律师的整个行动。这完全是胡作非为。既然这么胡作非为，当年你根本不用制定法律，你制定法律干什么呢？
从我的角度上来看的话，我觉得高智晟律师这个案子整个操作运行过程，并不表明中共有力量，而是反映了中共的虚弱和无能。这整个作法表明了它自己都不承认自己的合法性，它没有对统治的自信、也没有了统治的手段，居然变成一个“特务治国”。特务治国是在所有手段都没有了以后，就剩下一个手段了，那就是“特务治国”。
汪洋：高律师在谈话当中，也谈到了一些党内公、检、法内部心存善良的人，用明的或者是暗的方式给他或他的全家，以及整个家族以同情帮助和支持的人，并且说这样的力量在督促双方妥协一面形成过程当中，起到了非常关键的作用。
横河：这正是我们要讲的事情的实质。研究中国宪法的人都提出来，各个国家都是先制定宪法，再由宪法决定国体政体。而中国却是一个政权形成以后，按照政权的意志来制定宪法，所以它是倒过来的。
中共自己制定的宪法和法律在这个过程当中被公然的践踏，其实并一定符合中共的利益、也不一定是中共党内高层的共识。但是问题就在于为什么在这种关键的时候，那些还有心存善良的人，却不能公开的出来支持高智晟；而且为什么总是最坏的意见，最坏的人要占上风，那些不那么坏的人只能悄悄的、暗暗的帮忙？
所以我觉得整个过程就说明了那些最坏的人，他就是符合中共本身的邪恶，也刚好证明《九评共产党》说中共是一个邪灵，是千真万确的，不然的话你无法解释为什么在中共内部一些人看上去还不那么坏的，按高律师说起来那些还是比较健康、善良的这种力量永远占不了上风、而且永远站不到前台来、永远不能在公开的场合来表明他们的态度的。
汪洋：在高律师和胡佳对话当中，他也谈到了所谓外界关于对高律师揭露别人和他向中共妥协的传言。高律师表示一方面和他来往的律师和维权人士等等，他们都是公开的，没有秘密可言，也就是没有什么可揭露的。另一方面高智晟律师被迫做出的公开声明，则是从没收高律师自己的钱当中，拿出5000块做为他妻女的生活费用为交换的。
横河：所以我们说中共是最大的恐怖集团。拿人家妻子儿女做人质，你说这不是典型的恐怖份子的所为吗？
当然从另一个方面说，我觉得这整个过程是一个最大的讽刺。因为为了妖魔化高智晟，中共放出风来，说高智晟向中共揭露了别人。那是什么意思呢？就是说中共知道自己是最坏的了，所以现在要妖魔化一个维权人士，或者是一个民主人士也好，最好妖魔化手段，就是把要打击的对象说成是和自己合作，因为没有更坏的参照物了。
所以和中共合作或者向中共揭露什么人或者是向中共告发什么人，就变成世界上最坏的人。这是妖魔化最严重的一种。在这个认为中共是最坏、最坏的参照物这个问题上，中共和那些为中共辩护的人、反对中共的人，第一次在同一个问题上达到了共识，这个共识就是中共是最坏的。
汪洋：高智晟律师还提到从8月15日到12月22日为止，他总共被关押的时间是129天。其中他被扣住双手的时间是600小时，被固定在特制的铁椅子上的时间是590多小时，被左右双向强光灯照射的时间是590多小时。在这129天里被强制盘腿坐在地板上反思罪过的时间是800小时左右，被强制擦铺板的次数为385次，这些都是在他同室囚犯的强制之下执行的。
横河：你看，中国是国际反酷刑公约和一系列人权公约的签字国，公安部和司法部也都出过文件，规定不能够使用酷刑或者是虐待。但是因为高智晟的案子是中共中央政法委直接过问的，所以在这个案子上你就不能够把使用酷刑或者是虐待，再推到底下人素质不好这上面去。因为中央直接督办的案子，底下的人谁也不敢随意的拷打，一定是得到上面的…，不是说默许，是上面叫怎么做底下才敢怎么做，不要以为底下的人的素质不好到这种程度，敢对中央督办的案子自说自话的决定其中哪一步该怎么做。这只能说明中共从来没有打算履行这些国际公约，也没有打算履行、遵守自己制定的法律法规。
从另外一个角度上来看，这也可以证实这几年来，中共长期对法轮学员使用的酷刑，以及活体摘除法轮功学员的器官这些法轮功学员提出的证据都是真实的。因为像高智晟这样世界各国政府、各国媒体都高度关注的律师都不能免于酷刑，那普通的法轮功学员就更可以想像。
不过，从另外一方面来说的话，我们也可以看出中共的招数已经用尽了。因为这种酷刑、对高智晟律师的肉体的惩罚，是没有任何意义的。这种公然使用暴力，就像我刚才讲的，并不表示中共强大，而恰恰相反的是一种非常无能的表现。
汪洋：高智晟律师还透露了一个消息，就是当局对他最关心、最关注的问题，还是围绕在法轮功的问题和维权的问题。
横河：这是必然的。因为中共从来就是把法轮功的问题，看成是一个和它生命攸关的问题。这在中共各级领导人的讲话当中都已经提出来了，说这是一个信仰的问题。迫害法轮功是一个信仰的问题，这是中共从来没有否认过的。当然它在公开场合说，这是一个法律的问题，其实不是。
上个周末纽约有一个4000人的大游行，声援2000千万人退出中共及其相关组织。这个大游行，第一个游行方队就是法轮功方队，第二个游行方队是法轮功反迫害方队。如果我们仔细研究一下这几年来在法轮功学员的反迫害过程当中，双方力量消长的过程的话，我们就可以看出来，为什么说是“天灭中共”了。
大家知道中共它自己最有效的武器是两个。一个叫枪杆子、一个叫笔杆子。所谓笔杆子的话，它分成两部分：一部分是大批判、这是属于进攻型的，要打倒谁了就开始组织宣传批判；另外一部分是撒谎和掩盖，这个是属于防御型的。
大家可以看到迫害法轮功几年以后，它的批判的武器就正式丧失了。怎么理解呢？它要是持续的批判法轮功几年下来的话，就让很多人看到了中共也有打不倒别人的时候，打了这么多年也打不下去了，就把中共不可战胜的神化给打破了。
中共维持它的统治最重要的一点就是让别人害怕，让别人觉得中共是不可战胜的。所以批到后来就出了一个两难的状态：不批的话心里实在不甘心，批的话就表示它自己无能，不能够把法轮功给压下去。从2001年自焚伪案那次批判以后，中共对法轮功的正式批判就消声匿迹了。
会下棋的人知道，你跟高手下棋，最后十几步以前其实你就被将死了。你再回过头来仔细想想，中共在迫害法轮功过程当中，它是一步一步的被套住了，就是早就被将死了。你现在再替它想想，回到过去两、三年或者是四年的时间，你想想它有没有别的招数可以用？没有别的路可走，早就被将死了！
汪洋：高智晟律师在国内外的确是非常有影响力的。在高智晟律师和胡佳通话的录音公布之后，胡佳再次被中共政府软禁。也有超过1000名中国公民联合致信联合国为高智晟呼吁。
横河：我想人们为什么想要选择联合国呢？因为大家终于认识到向迫害者呼吁已经没有用了。第二，人民也越来越不害怕了。我想这个也表明中共统治也快走到尽头了。
汪洋：听众朋友，我们刚才讲的是关于大陆著名维权律师高智晟律师最近刚刚通过跟胡佳的对话，向外界公布了他从去年8月15日被秘密抓捕之后的遭遇。
在3月16日全国人大十届五次会议闭幕之后，温家宝召开了中外记者招待会，在会上温家宝回答了记者提问时说：应该承认，目前的腐败现象越来越严重，而且涉及到许多高级的领导人。造成腐败的重要原因，是权力过于集中，又得不到有效的制约和监督。政府官员掌握大量的行政资源和审批权力，容易滋生权钱交易、以权谋私和官商勾结等腐败现象。
据说像这样的中央最高领导在公开场合承认腐败现象越来越严重，又指涉及到许多高级领导人，以权谋私、权钱交易、官商勾结等，这在有史以来还是第一次。温家宝的这番讲话也引起了民间和党内，包括高层截然不同的强烈反应。
横河：民间的反应主要是正面的。在3月16日晚上，也就是温家宝讲话的当天晚上，中国大陆网站上就有41860张帖子。两天以后到18日晚上12点，已经有11万多张帖子，都是要求采取行动严惩贪官的。其中有一个帖子就说到共产党不自我革命，百姓就要革共产党的命。
汪洋：那么党内对温家宝的讲话反应又是如何呢？
横河：党内的反应和民间的反应就不同了。在3月16日的当天下午，中共中央办公厅就接到了地方省一级查核请示，有关温家宝说腐败现象越来越严重的讲话是不是正确的，就有80多起。3月19日中央书记处又接到地方省一级请示有关温家宝说腐败现象涉及到高级领导人的讲话是否有出入等，有41起。
这是省一级的。中央最高层也明显分成了两派，公开跳出来站在胡温的对立面，都是江泽民这一线的人马，包括李长春、曾庆红、贾庆林、贺国强等等。他们就坚守着江泽民的政治主张，反对政治体制改革。
所以就有人认为这一场风波实际上也是江系人马和胡温的较量。从地方到中央江系人马的反应看，显然温家宝的讲话触动既得利益集团的痛处了。其实我们要仔细的分析一下国内帖子的话，也反应了民间的一些误区吧！
《新华社》《内参》有个专题报导，把这些帖子选了有重要的代表性的例子。我就举几个例子吧！其中有一个说，国家主人是社会最底层，这叫社会主义制度吗？其实这就是社会主义制度。所谓国家主人是刚刚建政的时候，中共说工人和农民是国家的主人，这只是说说而已。工人和农民在中共的统治下，从来就没有成为主人过。
国家的干部、党的干部，应该是所谓的人民公仆，那么请问工人和农民哪一天、哪一分钟能够决定谁来当领导人？谁当自己的仆人？有没有决定过？没有过。这个就是社会主义制度的真正的涵意。
汪洋：那您认为这是民间反应的误区。那么还有帖子说：哪里有压迫，哪里就有反抗，造那群腐败官僚的反有理，把那群腐败官僚拉下马，是以民为本、立党为公。
横河：这也是一个误区，其实这个压迫就是来自中国共产党，那有什么立党为公的说法。还有一个帖子说：高唱国际歌埋葬旧世界、建立新世界。中国今天的世界就是高唱国际歌带来的，就是中共引狼入室，引进西洋邪教马列主义的结果。你现在再唱国际歌，你就承认了中国今天的现状，也就承认了中共的腐败官僚的合法性，就是说你转来转去没跳出它的框框去。
我们从省一级到中央一级党内的反应也可以看得出来，主张反腐败的是极少数派，因为反腐败你要有一个系统。比如说，你去收集谁的证据，你要去反腐败、你必须要有人，要有人要有系统。那么这个系统现在就是腐败了，中央到地方并没有这个反腐败的系统，就是没有人能够来执行、也没有这个系统来执行。
而且历史的经验证明，谁要触动了这个党，谁就下台。所以说民间这种盲目的希望是没有根据的。党的官员、政府官员现在人人贪，以前说是隔一个枪毙一个，一定有漏网的，现在是不知道严重多少倍了。那么既然人人贪，你靠谁来反这个贪，靠谁来反这个腐败？
汪洋：记得《远华案》作者盛雪女士在演讲中曾经说过，赖昌星这个案件当中，调查赖昌星的专案组，就是非常的腐败。
横河：对，他们伸手要的钱、要的物，要比他们所要调查的那些官员还要多、还要大。所以你寄希望于党的改革能改变中国的话，那么你一定是失望最后导致绝望。所以我建议大家都去看一看《九评共产党》这本书，然后人人都从心里彻底抛弃中共。
因为要解决中国的问题，关键就是在于中共，只有大家都彻底抛弃中共，大家都不去寄望党内健康的力量能够改变这个党、改革这个党，或者是政治体制改革，或者是改良这个党。如果说大家心里都抛弃这种想法的话，那么我想这才是每个中国人的出路，也是我们中华民族的出路。
汪洋：听众朋友，刚才我们和大家一起讨论的是，温家宝关于党内腐败严重论的讲话。听众朋友，今天的《时事经纬》的节目就到这里，谢谢您的收听，也谢谢横河先生的评论。
横河：谢谢汪洋，谢谢大家。
汪洋：让我们下周同一时间再会。@(http://www.dajiyuan.com)
