【大纪元7月5日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
观众朋友大家好，欢迎您收看《热点互动》现场直播节目，香港在七一的前后是非常的热闹，大家知道官方大规模的筹办了很多庆祝活动，同时在7月1号又有六万多人上街争取双普选；那同时上一周诉江案在香港成立，又有大规模的法轮功学员遭到香港警方的暴力遣返，这些事情都成为大家关注的焦点。
在今天节目里，我们就请来两位嘉宾跟大家一起作一个分析。两位嘉宾一位是本台特派评论员李天笑博士，另外一位是大家熟悉的陈破空先生，他是著名的时事评论家，两位嘉宾欢迎来到节目中。
观众朋友我们今天的节目是现场直播，我们的热线电话号码是646-519-2879，那么大陆的观众朋友也可以打一个免费的电话179710-8996008663。好，两位嘉宾，节目开始之前，我们首先来看一段香港七一大游行的现场录像。
录像内容：
今天游行的主题是“争取普选，改善民生”。在良好天气下，共有六万八千名香港市民参加了这次游行，又有天主教香港区主教陈日君枢机带头，前政务司司长陈方安生等都有参加。
其中陈日君是首次参加七一游行，他表示忍了十年，希望和市民一起争取普选。游行人士的诉求包括争取普选、支持港台、要求释放程翔、关注教师、医生薪酬问题以及声援两千三百万人退出共产党等，游行持续了四个多小时，沿途吸引了不少大陆游客观看。
现场访问民众：
记者：在内地能看到这样的游行吗？
现场民众：看不到。
记者：那你今天看到这样的游行，心情怎么样？
现场民众：没有啊，觉得很好啊，可以把自己的想法告诉政府。
（新唐人记者梁铮在香港报导）
主持人：那么我首先问一下陈破空先生，那么从这一段录像我们可以看到香港民众拉出很多不同的横幅，有很多诉求，那您觉得这次大游行民众最主要的诉求是什么？
陈破空：主要的诉求还是双普选，就是特首的普选和立法院的普选。香港的大游行从2003年反对23条五十万人上街以来就形成了惯例，每年七一这些香港的民众都不是去庆祝回归，而是来游行呼吁民主。
在呼吁民主的同时，当然其他各种团体也有不同的诉求，像教师要求要同工同酬，或者是其他少数民族要求平等权益，还有保护动物者协会要求保护动物…等等，各种各样的诉求都有。
那么今年的情况尤其特别，因为今年是香港回归十周年，中共北京政府和香港的特区政府花了九千多万港币，搞了四百多项的庆祝活动，目的是为了分散港人的注意力，目的是为了瓦解港人的凝聚力，使游行人数减少。
但是即便是在这样的情况下，香港的游行人数有六万八千之众，而且重量级的像天主教的主教陈日君和前政务司司长陈方安生，这些香港富有影响的，重量级的人物都参加了。
主持人：他们有很大的号召力，可以吸引很多人参加。
陈破空：今年回归十周年的时候，香港人的诉求，应该是传到了全世界，更多时候也传到了中国。
主持人：那李天笑博士，陈日君谈到他忍了十年，这次还是决定要参加这样的游行，为什么他现在做这样的决定呢？
李天笑：我想他自己也讲了，因为他觉得一直是一国压倒两制的，这是一点；再一个就是普选权的问题，香港人要求民主，但是中共一直在打压，所以一直没有一个普选的时间表，所以他自己站出来跟民众一起来呼吁这个事情。
我看到这么多人游行，也感觉到香港这种权利确实是来之不易，当初跟英国人留下的基础，是有很大的关系。民众的这个抗争要求，从23条大游行开始，到今天看来，七一在中共是一个建党的庆祝日，但是对香港人来说，是一个另类的去要求民主的一个盛大节日。每当到七一的时候，就上街去游行，向中共表示抗议，要求自己的权利。
在这次里边，我也看到一些标语打出了：“回归十年，鸟笼民主；一国两制，名存实亡”，这反映了一国两制这种东西，它实际上就是中共所用的一个统战的手法，而且这个欺骗性越来越被香港人看清楚了。
所以说这个游行本身，我觉得除了是香港人要求双普选这个民主心声外，实际上也就是告诉中共，你所做的这些欺骗，给的这些幻想，我们已经看穿了。
主持人：那正好您提到一国两制，今天我们非常高兴，我们现场也连上了著名的香港《开放》杂志的总编辑金钟先生。金钟先生可以听到我们的声音吗？
金钟：听到。
主持人：金钟先生，我想请问您一下，我们知道胡锦涛这次在香港的讲话提到了，一国是两制的前提，您对这个事情是怎么看呢？
金钟：这个一国两制，现在中共和香港的亲共媒体都拼命的宣传，说是邓小平的伟大创造，这个实际上是非常荒谬可笑的。因为一国两制的来源是英国当时不愿意交还香港给中国，最重要的是香港的民意，香港老百姓也不愿意从自由社会回归到共产党专制制度下面，这是当年香港的民意调查和最近的民意调查都显示出来，香港人对于国家的认同是有很大的问题。
所以在这个情况下，共产党、邓小平它们就使出了这样一个权宜之计，承诺1997之后，香港的社会制度、政治制度、生活方式不改变。
但是现在看来，实际上一国两制并不关系到经济的制度，经济上因为大陆也在资本主义化，所以这是一国一制。一国两制根本问题是政治方面，所以我说回归十年，是一国跟两制斗争的十年，是香港人争取民主和大陆的专制政治之间冲突的十年，也就是两种社会制度冲突的十年。
最近一个焦点问题就是北京吴邦国的讲话，他公然说共产党要垄断香港的权力，实际上香港的自治权力是〈中英联合声明〉和〈基本法〉赋予的，根本就不是共产党给的，所以大家的抗议情绪非常激烈，是来自于这样一个非常现实的原因。
主持人：这点有点像“六四”之前马力的一番讲话，也激起更多人来参加游行。那么吴邦国讲这话我觉得确实是很让人震惊，他说中共给予香港多少权，香港就有多少权，而且香港没有任何剩余的权力，您是怎么看呢？
陈破空：是这样，我觉得像刚才金钟先生所讲的那样，一国两制是中英双方所达成的协议，香港的权力不是来自于中共北京政权单方面的授与，而是来自于一个有观察、有监督的国际协议，是中英两国政府协议。
当初的背景是，英国人治理香港一百年，当香港交给中国方面的时候，那英国人要对当地的居民负责。他就说好，我在这里治理了一百年，香港是高度的繁荣，高度的自由，高度的稳定。在这个时候我要走了，那么我要对这里的居民负责。
所以说新的主人到来了，我要跟他谈一谈，怎样保障现有的居民的生活、自由、富足等等不受改变。在这样的情况下，双方谈成了一些协议，这个协议就对香港现有的权力、香港的发展进行了一个保障。
这个时候，在吴邦国来讲是有一个背景，最初的几年，北京当局声称是井水不犯河水，那么对香港的事务声称是不干预的，你搞你的资本主义，我搞我的社会主义。
事实上，到后来他们的干预越来越多，从坚持搞小圈子选举阻扰香港的民主发展，到三次人大释法，削弱了香港的司法独立。那么再加上在香港发生了一系列新闻事件，像三大名嘴的封咪事件，一些报社和杂志的自律、自律事件，还有一些报馆被砸等等。
中共对香港的干预是越来越大，干预到最后，吴邦国这次讲话就真正的露出了它的庐山真面目，,说北京给你多少权，就是多少权，没有什么剩余权力，这完全是对一国两制的背信。
主持人：而且这是一个人大委员长讲出来的话，我觉得这是对香港很大的一个冲击。
李天笑：我觉得这个事情，首先吴邦国这么讲是为曾荫权解围，是一种政治性的定调。因为曾荫权今年年终的时候，可能要征求香港人意见，制订一个绿皮书，这样的话就是为普选，他自己讲为普选打下个基础。
但是很可能会产生像董建华那样的政治危机，因为香港人有香港人的政治诉求。这样一定调以后，那实际上就是告诉香港人，你们不要太天真，不要太矫情了，你们想双普选，实际上你所有的权力，是我给你多少，你才有多少；我给你才有，我收回来你就没有了，这是他主要想表达的一个政治涵意。
主持人：那么金钟先生，我想再问您一下，胡锦涛那个讲话是不是意味着，将来如果人们反对香港一国两制的话，有可能被扣上“分裂祖国”的帽子吗？
金钟：对于香港这些民主派的声音，它们一直是采取打压的态度，它们对香港体制和社会的控制现在也是日益的加剧，所以香港的主流媒体现在已经看不到这样的声音了，是不是？
所以现在它们在政治上面的倒退越来越放肆。本来香港是三权分立，这个是资本主义政治制度的一个基本原则嘛，现在它们又特别强调要行政主导，那这个意思就是要用香港的特首来实行独裁，而它们对特首又是牢牢的控制着，特首选举控制在它们手上，人大释法否决了你07年、08年双普选。
它并且讲，要把这个否定无限的拖延下去，我们看不到，它不给时间表，香港人已经回归等了十年了，他们还不给。香港这么一个高度成熟，高度现代化的国际大都会，它说实行民主改革、民主政治条件还不成熟，就是这么个荒唐可笑的理由，把香港人的民主诉求给压制住！
所以这个行政主导，实际上也就变成他们控制着特首的一个权力，不受监督的一个统治方式，因此香港人当然还是会继续的抗争下去。
主持人：那陈破空先生，您觉得现在陈日君出来，陈方安生出来，走到前线专门来争取双普选，您觉得这个作用有多大，能够推进这个事情吗？
陈破空：这个陈日君，天主教枢机主教在香港有巨大的号召力；那个陈方安生是香港的良心，是德高望重的前政务司司长，是香港泛民主派众望所归的人物。他们的领衔对香港的民主有极大的影响，因为他们说得很清楚，如果没有双普选的路线图和时间表，他们不会停止游行。
而中共对待双普选的态度不仅是无限期的拖延，连2012年这么晚的时间它都不愿意同意。中共有一个基本法的权威，就是御用文人许崇德，他说了一句话，足可暴露了中共的狼子野心。许崇德在多次公开场合下，说普选随时都可以搞，只要能选出爱港爱国人士，明天就可普选。
那意思是什么呢？今天要是普选，选不出爱国爱港人士！那什么叫做爱国爱港人士呢？就是爱中共的人士，就是接受共产党的独裁，服服贴贴的、对中共的人权迫害睁一只眼闭一只眼，视而不见的，这样的人就是所谓的爱国爱港人士。实际上这样的人，大家都知道是不爱国不爱港人士。
所以刚才结合了胡锦涛这个讲话，什么是一国两制？一国是前提，两制是什么？是不能割裂，不能对立。事实上这句话是多余的，是找了一个话题来说。因为在这十年中，香港跟台湾的情况不一样，不管是香港的亲共左派，还是香港的泛民主派，在一国的问题上并没有问题，没有人否定中国对香港有主权，没有人在香港和中国的主权问题上做文章。
观念是两制怎么去解读，香港人民要推进他的民主进程，要达到普选，实行充分的民主，在高度自由的地方实行充分民主。而中共要阻挠这个民主进程，因为中共认为香港的民主可能会对内地构成示范和影响，进而危及中共的一党独裁、一党专制，所以它千方百计扼杀香港的民主之火。
所以在这样情况下，问题是两制而不是一国，所以胡锦涛这个讲话是顾左右而言他，完全是多此一举。那在这个地方他制造这个话题的原因是什么？说“不能割裂，不能对立”，事实上是中共本身制造了一国和两制的对立和割裂。
当有人在两制上提出进一步完善民主的时候，他就拿一国来压；当对一国根本没问题的时候，他完全不提。所以他完全是在制造话题，在这个时候，我们也清醒的看到，这个两制，也就是资本主义制度、社会主义制度，准确的说是自由和专制的较量，这是中港两地最大的问题。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/5/2007 4:08:44 PM） (http://www.dajiyuan.com)
