【大纪元8月22日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：谢谢。那刚才几位观众朋友的问题，我想能不能先请杨先生先回答宋先生的问题？
杨景端：宋先生是指这个大陆的产品真假的问题，是吧？宋先生主要是说在中国的老百姓对假冒伪劣产品都已经习惯了。实际上不光是在大陆的中国人习惯，在我们海外也习惯了。像我们一看到是中国大陆生产的食品，我们基本上就尽量的敬而远之一些，这也是很遗憾的事情，但是又不得不采取这样一个保护措施。
那至于说，大陆的产品到底有没有真的产品，这些问题可能很难回答。我想在大陆生活的人可能是最有资格来说这个问题。在中国来讲，现在真的是……有的时候说只有天气预报是真的，等等等等什么话都有。但是这也反映了一个问题，就是在大陆的话，的确假冒伪劣产品这已经不是一天两天的事情，已经是日积月累，到了今天要爆发的地步。
其实很多人讲，为什么这时候突然爆发了？其实任何事情它都有临界点要爆发的时候，中国产品质量问题、造假问题已经是非常、非常多，过去在中国大陆我记得有个运动叫“打假万里行”，可见它很早以前就有这个问题。
在中国的制度下，我是同意李先生的意见。因为共产党它作为一党专政这样的制度，它的新闻、司法不能独立的话，舆论不能起到监督作用，因此无论它去打假也好、去用各种各样的手段也好、行政手段也好，它都不能起到作用。
就像它“反腐败”一样，越反越腐败，结果现在“反腐败”成为他们一个政治斗争的工具。就说如果你是我的政敌，我想要除掉你，那我就要用反腐败的手段和名义来除掉你。所以这些问题在大陆造成今天这样的一个情况，的的确确跟它的整体制度是有关的。
主持人：刚才亚特兰大的王先生问玩具厂老板的死，有没有可能被人暗算了？
陈破空：请您重复一下，他说的是什么问题？
主持人：就说香港玩具厂的老板死掉了，有没有可能不是自杀，是被人暗算？
陈破空：这我想国内外的报导都已经很清楚，他的工厂的工人的反应也很清楚。玩具厂的老板张树鸿在他自杀之前的5月份，他的很多产品出了问题，在国际上被封杀，那些进口的美国单子被取消，当时就有三家厂已经停产几个月，5千多工人无事可做。
最新的这次美泰公司收回上千万的玩具，对他的打击非常大，而资金损失就是3千多万美元。当他知道问题居然出在油漆上，而油漆是他的好朋友提供的，我想他的心理也就崩溃了。
据说他在自杀前跟员工都打了一遍招呼，剩下的员工都去走了一遍，然后他就走到一个角落去自杀了。所以我觉得这个事情也很清楚了，被人暗算的可能性还没有听说。
主持人：后来还一位纽约何先生来电话，他说中共心中有鬼。他刚才提到中共那个姓赵的官员说，如果中国发生这些事情的话，他会先去和美国大使馆知会，然后媒体就不会在这里就先报了。何先生说，这样做是因为中共它心中有鬼、它不敢讲、它不敢让人讲，它并不是真的出于友善去跟使馆沟通。
陈破空：何先生讲得非常对。因为它作贼心虚嘛！中国政府的作法仿佛是暗示美国，希望美国也像它那样做。实际上中国政府并没有那样的问题，并不是说美国的食品发生多少问题，需要你中国政府那样做。中国政府的说法是在教美国政府希望你怎么、怎么做。
很可笑的是这么一个原始的、野蛮的、反动、落后的政权居然要去教一个文明、民主的、自由的这么一个国家来怎么做事情。就好像是一个小偷，偷了人家的东西，还教对方如果是你的东西掉了……我的东西掉的话，我一般是不吱声。一个小偷居然在教被行窃的对象应该怎么处理事情，这是非常可笑的，这就是做贼心虚的表现。
主持人：其实我们说了这么多，主要谈的还是产品安全质量的问题。作为一个消费者，我想如果我们听说像鸡蛋中有化学元素，是假鸡蛋，可能在买的时候尽量小心，不要吃那样的鸡蛋。
但是我们看到国内的官方媒体…..，比如说前一段时间出了一个叫“苏丹红”的鸡蛋之后，官方媒体马上就说，这样的鸡蛋要吃多少多少个，要多少万个之后才会对人造成伤害、才能导致人死亡，所以那根本不是什么事情。
我觉得这个就很有意思，它为什么不说我去怎么做，赶紧查出来谁在做这样不好的鸡蛋，对人有害的鸡蛋，然后我赶快阻止他不能再做，或者对他进行惩治，他今后就不敢再做了。而是先去把它盖下来说，没有关系可以吃。
那我想问一下杨先生，很多中国民众能接受这种说法，这是什么样的一种心理呢？
杨景端：我觉得它这个问题，从另一个角度证明了中国大陆出现的这些问题，他是个“人心”问题；那反映到这个政权来说，就说中国现在的政府不是以民众的利益为第一利益，它是以它自己的政权利益为第一。
任何东西可能引发民众不满的，可能动摇对政府信任的，可能是让人们追究政府责任的，它都要去把它掩盖掉或者是淡化掉，就是这样一个情况。其实刚才何先生说得是挺对的，因为中国有句古话叫作“闻过则喜”，如果别人给你提个意见，你应该要很高兴才对，因为他告诉你怎么去改进、怎么去提高。
其实产品质量的问题，在60年代，你如果说日本制造的，当时意味着这是一个恶劣的产品，劣质产品，也就是日本制造的等于是劣质产品的代名词。
但是它和今天的中国产品、中国制造的是不一样的，性质不一样。为什么？当时日本是出于一个能力的问题，生产质量和水平的问题。所以那时候日本像松下电器公司就在这种情况下，发誓要改进它的产品质量。
但中国不是，中国其实很多年来有生产能力和生产好的产品的能力。而且这么多年下来以后，它完全有这个技术和能力，那为什么今天它会出现这么大规模的问题？而且出了问题以后不是“闻过则喜”，政府却是出面一再的掩盖。
这的确反映了中国社会制度的一个根本性的问题，它认识到这个问题以后，它担心会引发一系列的对政府不利的结果，所以它采取了这样一个掩盖的方式、掩盖的措施。
其实网上很多的网民，我最近读到一则消息，说政府现在雇用了或者是官方使用了一批专门在网上贴帖子回答各种文章的。你想一个政府雇用了一批人来做这样的事情，那他们的目的是什么呢？肯定不是为老百姓服务的，一定是为政府服务的。所以我想很多类似的帖子可能都跟他们有关系。
主持人：也不一定代表老百姓的心声。
杨景端：的确是。
陈破空：我这里补充一句话。中国政府这次公布了所谓的“食品安全白皮书”，还用一句冠冕堂皇的话，说“国以民为本，民以食为天”。但是它的作法刚好是相反的，因为这两句话只能用在文明社会。
我不举远的美国、欧洲，或者是日本，我们只举香港，香港从港英时代就有高度的自由。那时候香港的“香烟广告”后面都会跟一句话，所谓“香港政府忠告香港市民，吸烟会危害身体健康”，在中国大陆没有任何这一类的政府忠告国民或市民的说法。
所以香港政府是非常负责任的政府，哪怕是这些厂家有香烟广告，它都会要求加上这么一句话。在香港各地只要有任何一个风吹草动、蛛丝马迹，像禽流感这类的，政府都会发出高度的警报。
当时禽流感如果不是因为一个广州人把禽流感带到香港，如果不是在香港爆发出来的话，如果是在中国大陆境内，那已经是销声无息了，那个人已经死得不明不白了，结果后来这个事成为一个国际事件。
所以回过头来说，幸亏有国际社会、幸亏有国际舆论、幸亏有国际媒体，所以中国的一些事情才能在外来的批评下得到一点改正，如果没有这些国际压力、没有这些国际社会、没有文明世界的话，我想中国的这些事情就会在中共政权一手遮天之下，它只会越来越严重。
主持人：好。各位观众朋友，今天我们的话题是“玩具的回收事件和中国制造”。欢迎您打我们的热线号码提问或参与意见，这个号码是：646-519-2879。中国国内的观众朋友您也可以打我们的免费号码：17971001-8996008663。现在我们还有何先生在电话线上，我们再接一下何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我觉得现在大陆假冒伪劣这个病已经到骨髓里面去了，这个事情是从毛泽东开始的。因为毛泽东时代说什么“一亩田几万斤”，这个就是假的；死了几千万人啊，形势大好。它总是一直形势大好的，从来没有坏过，所以这个事情是从毛泽东开始的。
沙叶新在1994年7月4号写了一篇文章，他说“如今有些部门和有些人，不是打假而是假打”，所以越打越多了。这是13年前讲的话，到现在假的东西比以前更多了，这为什么呢？因为它是假打，没有真的打。沙叶新正在大陆，他13年前就讲这个话。
现在到美国的东西有假的，国内有没有呢？现在正是中秋又要到了，我记得两年前，中国大陆有一个很有名的制造月饼的厂，叫“冠生园”，它把以前没有卖掉的月饼的馅，都发霉了，再加工以后，到第二年再组装卖出来。这不是美国人讲的，这是大陆自己人讲的，我们在这里看到的。
还有战斗英雄，最近战斗英雄的徽章，也有很多是人家送给他的，不是他自己的，也是假的。所以大陆假的是毛泽东遗留下来的余毒，到现在是改不了了，我就讲这些。
主持人：好，谢谢何先生。我们现在再接一位华盛顿DC，一位女士的电话。徐女士请讲。
徐女士：主持人您好！我想请问一下目前中国经济的出口一直达到70％到80％，中国老百姓靠出口贸易就业的也很多，我想请两位专家分析一下这一系列的召回中国产品事件，对于未来的中国民众的就业市场有什么样的影响？谢谢！
主持人：好，谢谢。现在再接一下纽约李先生电话，李先生请讲。
李先生：听得到吗？
主持人：听得到，李先生请讲。
李先生：我想补充一下刚才杨先生提到产品成本的问题，其实据我们所知，在网上还有很多媒体都报导过，最近大陆逃出来的人也讲过这样的事实，是什么呢？就是有很多广州、广东附近这些监狱他们生产了很多出口的产品，比如像 Adidas，其它的像 NIKE这种出口产品，这种生产者是没有成本的，对这些犯人是一点报酬都不给他们的，就有这么一个情况。
主持人：好，谢谢李先生。首先想问一下陈先生，刚才何先生谈到说，它不是打假，而是假打，您对此有什么感受？
陈破空：何先生说到这个是由来已久，从毛泽东开始，的确是这样。举个例子来讲，最近北京出现假包子事件，说有人用纸馅来包包子卖给民众，那么后来又说是假新闻，就把报业人员给拘捕了，甚至把一个电台的节目组的人给判了一年。
最后这个消息出来之后，民众根本不相信新闻是假的，反而相信包子是假的。所以宁愿相信是假包子，不愿相信是假新闻，说反正不管是假包子、真包子，老百姓现在就不吃那些摊贩卖的包子了。
这个事情说明什么呢？就是当有人揭发的时候，可能揭发了10件，9件是对的，政府都哑口无言，但揭发的一件可能是错的、可能是假的，政府就逮捕人、逮人。
那究竟谁在造假呢？真正它在逮捕记者说是制造假新闻的时候，它们连同北京电视台《透明度》这个栏目都关闭了，《透明度》栏目全部都是假的吗？所谓的新闻原来都是假的吗？
如果说真的，《透明度》也是假的，北京电视台是假的，那么更假的就是《人民日报》、《中央人民广播电台》、《中央电视台》、《光明日报》、《解放军报》，这些是长年累月的、无边无际的造假，什么删节的画面、涂改的文字、窜改的史实，这些颠倒是非的宣传。
如果真的要查封的话，我想应该去抓捕这些《人民日报》、《中央人民广播电台》的，抓捕它们的人员，去关闭它们的栏目，来清点它们的假新闻。也就是说上行下效，当大家说清点假新闻的时候，要清点的是中共本身的最高喉舌，所以何先生讲的这个话，我觉得是非常到位。
主持人：那刚才华盛顿徐DC的徐女士谈到，中国现在出口这个行业实际是一个“支柱产业”了，那如果现在大规模的召回中国制造的产品的话，对中国今后的出口行业有什么影响？
杨景端：我觉得这个影响是非常大的，这也就是为什么政府比较恐慌的原因。因为中国现在变成一个世界工厂，说实在的，我们作为一个中国人这并不是一个很值得荣耀的事情。
因为所谓世界工厂，就是利用你那里便宜的劳动力，利用你那里的资源和污染你的环境等等等等，为世界各个地方制造他们需要的东西，用最便宜的价格来提供。这的确给中国人提供了很多就业的机会，像刚才那位香港老板的工厂，马上五千人就没有工作了。
但是我觉得这个事件本身是一个好事情，因为他让我们整个中国人都要来反思，我们中国为什么要变成一个世界的加工厂？我们为什么要消耗我们子孙后代的资源，破坏我们自己的生存环境，来制造这样一个虚假的经济繁荣的景象？来为这个政府添财？我们为什么要这么做？
因此，我想我们应该用这个机会来正视和反思我们整个社会的构成，这是每一个民众的责任。特别是在国内，我觉得假冒事件、有毒的产品很多，但是基本上都不采取认真和严肃的措施来处理，这也是一个很重要的原因。
我个人认为中国大陆也应该召回那些玩具，也应该检测所有发给中国民众的玩具，我觉得中国大陆的民众应该要求政府这么做来保护自己的权益，我觉得这是一个很好的契机。
主持人：刚才纽约李先生还谈到，有一些媒体披露，也有一些从中国逃出来的人披露说，很多的出口商品实际上是在监狱里面制作，我知道陈先生是第一位把这个事件曝光给国际媒体的，您能不能谈一下，是不是这种情况？
陈破空：在中国的监狱里、劳改场、劳教所、或者以前的收容所，他们多数人都在生产出口产品，譬如说人造花、轮胎、万国旗、足球等等，我们是亲眼的见证人，也是经历者。
这些所谓的劳改产品大量的出口，都是跟一批香港公司合作。而这里的人工成本是零，不仅是零，犯人在这里所受到的高强度与重体力的劳改，是外界所无法想像的。像我们当年在监狱中白天抬石头，晚上做人造花，最少工作承重是14小时以上。
每天有沉重的任务，完不成的人他要通宵的做，完成任务是极少数，1﹪的人才能完成任务，大多数完不成。而完不成的人只要动作一慢，就受到棍棒交加的毒打，有的被打得皮开肉绽，有的被打得昏倒在地。就是在这样一个现代奴隶场所生产的产品，我们在斯巴达克斯里面所看到的奴隶在山间劳动的场面，在中国监狱、劳教场、劳改场再现。
就在这种皮开肉绽、鲜血直流、棍棒交加下所生产的出口产品，人工成本不仅是零。所以当时我在监狱中把强迫他们生产出来的产品的商标寄到国际社会的时候，国际社会用这样的标题“bloodstain flowers”－－血染的人造花。
就是说现在美国人用的人造花是以像陈破空这样的政治犯和其他犯人用鲜血给生产出来的，用的是别人的鲜血插他们的花瓶里，放在他们的厅堂时，他们不知道带有多少中国的劳改、劳教人员、政治犯的血汗，特别是鲜血在里面。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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