【热点互动】中国最后一个大右派—林希翎(2)

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【大纪元8月8日讯】(新唐人热点互动采访报导)联结收看

主持人:我知道林大姊您当时去参加共产党……。

林希翎:我没有参加共产党,是参加解放军。

主持人:参加解放军的时候甚至跟家人都断绝了关系,所以对社会主义是抱有很好的理想的。后来您在演讲的时候说,真正的社会主义应该是很民主的,但我们这里是不民主的(就是指当时的环境),我管这个社会叫做封建基础上产生的社会主义,是非典型的社会主义。您当时为什么要提出中国的情况是一个是封建社会主义呢?

林希翎:这个问题当时毛主席号召的时候是说,批判三害:“反对官僚主义、反对教条主义、反对资本主义”。我因为学的是马克斯主义,什么事情就用马克斯主义的理论来探讨社会。

过去批判资本主义,老说什么事情要从制度上找原因、找到根源,那么我说中国共产党既然出现这样三个三害,要针对、要解决、要找病根啊,我不能头痛治头、脚痛治脚。

找病根的话,它的病根是什么呀?我的看法是制度问题。比如说官僚主义,它和现存的官僚体制有关系,制度有关系。我举个当年我们实习中看到的例子,应该我们那些问题很熟,一直实习采访中就有很多具体例子。

主持人:您有没有对你印象特别深的、很难忘的例子。

林希翎:有许多的例子比如说我在法院实习,一个案子经过法院、公安机关,又是司法机关,又是什么律师团,就这么转来转去,它也不规定你一定什么时间必须要做出来,也没有办法,他们就玩来玩去玩半天,到最后判出来的刑期都超过关的时间,法律根本都闹着玩似的,这说明官僚主义制度的温床就产生了这个主义,这样一个情况,我认为跟现行制度有关。

当时马上就有人责问我,你说跟现行制度有关,你认为现在制度是什么制度?我说现在制度是一个过渡时期的制度,一个是向新民主主义,一个是向社会主义过渡,过渡当中好的话,就过渡到社会主义,过的不好还会倒退。

因为我们的中国原来按着毛主席讲是半封建半殖民的社会,你产生的社会主义必然带有半封建半殖民地的性质,现在我说根据我觉得,马克斯主义应该用社会主义的标准来衡量,我觉得不仅中国根本没真正建设成社会主义,甚至在苏联也没建成真正社会主义。

所以当时我就说,斯大林当时宣布1936年已经建成的社会主义,这是错误的。为什么你民主会建成社会主义,怎么可能发生大屠杀的事情,为什么没有民主呢?没法治了呢?我就说这件事你没见识,所以你一定要说我们中国的社会主义是社会主义,那我说那就是封建社会主义。

主持人:我们已经有一位观众朋友从希腊打来的电话,您等一下,我们接一下希腊曹先生的电话,曹先生请讲。

曹先生:您好,安娜小姐好,二位主持人好。我在希腊很久没给你们打电话来,首先我向林女士表示敬意。

主持人:谢谢。

曹先生:在此我先用一首打油诗来开场:“黑白猫,三代表,发温和谐胡狂跳,茅厕思想喷马列,淅沥哗啦呀,臭死薰天落太阳。”不知道这个写得怎么样,请指教。

还有一个是“马恩列史,非理勿视;毛邓江胡,凶残恶毒,文明社会,世人惊呼;邪恶当道,人妖颠倒;神州大地,群魔乱舞;恶党魔头,口中高呼,共产主义,人类理想;声震寰宇,错落太阳;邪教共党,钱财色狼;淫荡婊子,拥立牌坊,文明历史,堪称绝唱,中华沃土,分明遭殃,恶魔复出,日月无光,苍天开眼,邪党灭亡,九评共党,华夏希望;除尽恶魔,万众欢歌,后天散去,伪善灵光”这就是我所要说的。

我认为中国最后一个大右派,这是非常值得光荣骄傲的事情,没有必要叫共产党给她平反。林希翎女士应该感到遗憾和后悔,在当时没有勇敢的站起来推翻邪恶共产党,她现在应该可以向全世界呼吁,勇敢的站出来推翻邪恶的共产党,为中华民族带来新的希望,谢谢。

主持人:刚才这位曹先生说了他自己写的打油诗,而且他还谈到了,就是说您当时如果站出来,推翻共产党可能会更好,这样您对于他所说的,有没有什么要回应的?

林希翎:我觉得这些话现在说得很轻松,你不能拿今天的要求来对待当年,我们当年那一代人,我们不是推翻共产党的,我们当年实事求是,相信共产党毛主席。你说你反党,我们不是不听党的话,我们那一代人,基本上都是听党的话,相信党和毛主席号召去帮助党整风的,这个出发点。这个出发点来讲,今天这个历史事实,历史事实是不能窜改的,不过今天是今天,当年就是这么回事。

主持人:那么您今天在看共产党这么多年走过来……。

林希翎:这个历史是吧!当然问题就是牵扯到阴谋和阳谋的问题。我们就是做梦没想到,假如我是比较幼稚的,我当时才二十一岁,那时候我可以说老中青三代的知识分子都上当了,那些五十多岁、七、八十岁他们在旧社会有很多斗争经验的,给国民党斗争怎么样很多经验,党的那些老干部都可以上当,那就说明当时来讲是毛主席“太伟大”了。

还有一个说明党内斗争的矛盾、权力斗争,毛本身可以说是既是造反者又是统治者,他的两种身份在不同的身份下面讲不同的话,所以到了文化大革命为什么造反派也打毛泽东的旗帜;保皇也打毛泽东旗帜,两边武斗起来,实际上都是毛泽东说的话。

主持人:那您觉得共产党就说毛泽东时代已经过去了,那么后来又经过了邓小平、江泽民现在到了胡锦涛时代,您觉得共产党到现在…。

林希翎:我现有一个问题在这一点上是一脉相承,基本上就是没改变就是说实际上这么多年以来,半个世纪以来,各各运动的各种斗争,矛头、花样百见,今天叫右派,明天叫右倾,又是走资派后来一直八九民运,民主墙运动、大字报,到现在搞法轮功、搞维权人士不断的发生,实质就是不准有任何反对意见。还有一条有些明明是他自己说的就是只许州官放火不许百姓点灯。

主持人:今天说这样明天就改了。

林希翎:它明天改,你看我们打右派最明显我很奇怪,那报纸上登的明明是毛主席说的话内部讲的话,后来变成右派分子重复他的话给打成右派了。所以说你不是反毛主席吗?那毛主席说的,可是毛主席内部跟我们讲话,我们听着录音报告和后来发表的是完全不一样。

主持人:就您无所适从。

林希翎:当然无所适从了。这个我们是拥护毛主席的,怎么给我们打着反毛主席呢!所以决定我就不能接受这个事实,所以我到现在为止,我就死不承认我当时是反毛主席。

当然你到了海外,国民党、台湾都说我是英雄、反共义士,我谢绝。因为这个不符合事实,我不能冒充。当年我不反,你这么认为那是你们的权利你可以这么认,你要反你去,我叫国民党你有种你去反,我们当时不是这么回事。

主持人:那你现在对共产党的看法还是像当时一样吗?

林希翎:现在党不同了,就是共产党一代一代下来,有很多变化,但是万变不离其中,还是我当年讲这个制度问题,这个制度本身就绝对不是真正社会主义制度,越来越看见就是说当年我所讲说它是社会主义是我叫它“封建社会主义”;现在它搞资本主义,它搞所谓中国特色,中国特色的社会主义是个假社会主义是一个封建社会主义。中国特色所谓资本主义,我叫它是“封建奴隶制的社会主义”。用法国人的话来讲就是“野蛮的资本主义”。

主持人:那胡先生您认为呢?

胡平:因为林大姐他们这一代人物,我觉得我们要有充分的历史眼光去了解这个事情,因为当时他们很多人表达自己的意见,他们主观上确实没有是要反对共产党、反对社会主义的这个意图。

主持人:是想帮助它改好。

胡平:而且是他们按着他们所理解的共产党,它们所理解社会主义那个标本去说话,所以这也就是为什么他们被打成右派以后,这个海外的西方的很多称他们为反共的英雄,他们并不认这个帐,这道理也就在这里。

你想他在里头,他都是本来没那个意图,共产党你说我是反党派社会主义,他说你打错了,如果出来我说我就是反党派社会主义,那不等于说你打对了吗?而且事实上我当时确实没这个意思,所以他就说是很诚实的。那你说事过了这么久这么多年了,五十年都过去了,我们对共产党的本质有更清楚的认识,那是另外一个问题。

当时你要说他可能是那个样子的,如果你到海外来你说我就是反共英雄,那等于说那只好证明当年共产党打你右派这事本身没弄错,你就是右派,问题是当时他们认为我们不是右派,当然有另外一回事当个英雄很好,但问题是当时人们他确实不是那么想。

话说回来你想想看,当时那些人他们还是那么年轻的学生,包括这些善良的民主党派的人士还有包括很多国民党人,他如果真正是要反党反社会主义,他就不会去傻呼呼去说话了。

林希翎:组织武装。

胡平:对,他就不会那么干了。他看穿了他知道你是个大陷阱,我干么跳进去呢?所以我觉得这个过程大家一定要有清醒的认识,事实上很多人是这么认识到的共产党的罪恶的,我本来提意见是为了党好,结果你还把我打成反革命,你还整我,而又看到大部分和我一样的人都挨着整,你这个叫什么共产党,你共产党干这种事,我本来没有反你的意思,但你共产党你干这种事你说这种党该该反。

主持人:你一次一次这样对我。

胡平:他们本来没有那个意思,凭什么我们不能反,我原来确实没有反你的意思但它整这么多人,把我们整成这个样子,那我自然会想我凭什么不能反你,你有什么不能反对的,然后它后来它就认为你扣我反党帽子我觉得很光荣。

当时我肯定不承认,我当时也不是那么想,结果很长的过程之后,这个帽子你一个党居然可以这么做,那叫什么党?你这党凭什么不能反?那么在认识上才有这种升华、才有这种提高。这个过程我觉得实际上是很重要的,要不然五0年来如果人们这个过程不是那么复杂,那共产党早支持不下去。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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