【大纪元1月12日讯】洪薇：听众朋友大家好，欢迎收听《希望之声》国际广播电台的《时事经纬》节目，我是洪薇。
横河：我是横河，大家好。
横河：央视这次新闻发布会上出现这个事情，我觉得牵涉到两个比较大的话题，第一个话题是关于奥运，第二个话题是关于央视。对于奥运来说，中共是把它做为一项重大的政治任务来完成的，所以和其它国家举办奥运不同。当然有的国家也是这样做的。但是相对来说，中共把这个看得更为重要，所以它是一个典型的中共面子工程，对于这个面子工程它是要严密防范的。
最近我们听说过了，中共提出来了有十一类四十三种人不能参加奥运。这里面就包括中国国内的上访民众，包括外来的人口，包括不同的宗教信仰，就是不被中共控制的宗教和外国的宗教团体，各种信仰团体，特别是法轮功团体；外国人包括奥委会在内的人，和曾经支持过中国的民主运动，或支持过中国人权的，包括记者，包括维权人士，包括民主人士，就是相当相当多的人都在中共严密的防范范围之内。
这次因为是改奥运频道，所以严格的说，这个活动是属于中国整个奥运工程当中的一个部分，在这个部分出了这件事情，按照中共来说就是丢了面子了。所以我说有些事情你是算不到的，中共的防范够严密的了，从军队、保安到司法系统，到宣传系统。去年大家记得宣传系统已经经过大量的清洗，清掉了很多报纸，清掉了很多杂志，还规定了很多很多不能报导的东西。去年人们认为是中国媒体的冬天。
在这种情况下突然之间出了这么一个问题，我的感觉就是很多事情是人算不如天算，你再防，出事的往往是在你根本就想不到，而且你根本不可能去防的地方出现了。这次的问题就出在中央电视台的内部，而且是在公开的一个记者招待会，谁也没有想到会在这个会场出现这样的问题。这让我想起来，这应该是属于“突发事件”的范围。
中共在前几年连续发布关于“突发事件”整体体制的一个纲要，就是叫各个省都要制定关于“突发事件”应对方案，中央自己也拟一个方案。这个就属于突发事件，但这个突发事件偏偏又不在中共规定的各种突发事件的应对方案里面。
所以突发事件不一定是群体事件，也不一定是民众和官府之间的矛盾，也不一定是我们所想像的比如说矿山、自然灾害这类的事情，都不一定是。突发事件来源非常广泛，有的时侯真的是防不胜防。
中共最重视的比如说奥运这件事情，偏偏就在央视体育频道改奥运频道这个奥运工程的整个部分当中出了这么一件事情，这就是为什么现在国内网站上讨论的这么热烈，但是很多有关的讨论都被删掉了，我想就跟这个有关系。
洪薇：因为这件事情是这样的一件突发事件，而且是防不胜防的让中共丢了面子，那中共有什么办法在类似这样的问题上防止丢面子呢？
横河：我觉得这个比较困难，为什么呢？只要是中共把奥运看成是它的形象工程，把它看成是它的面子工程，这类事情就防不胜防。因为对于别的国家来说，当然出这样的事情是很丢丑的，但是一般的国家他不会把他和国家的面子或政府的面子挂在一起。如果谁出事，比如说是一个电视台出这样的事，那么这个电视台可能会丢一点面子，也可能电视台台长会出来讲讲话，或者有人甚至会引咎辞职也不一定，但是他不至于影响到国家。
而中共它只要把这类的工程当做是面子工程，当做是形象工程的话，它就很难避免，因为这类事情别人也难避免，但是别人出了不要紧，但中共出了以后就觉得特别狼狈，是这么一个问题。
另外一个，它有没有办法防止呢？我觉得这比较困难，为什么呢？因为这类事件它出现的时间和地点、场合是无法预测的，就像这次。类似的还有以前我们曾经讨论过的，中国现在很多叫做“无直接利益冲突”。也就是说当一个地区发生重大的群体性事件的时候，他并不是说比如维权人士，或者是农民失去土地，或是城市居民被拆迁，这些都是有利益冲突的，就是说我被你拆了房子，我要跟你争。
但是大家也看到很多是没有直接利益冲突的，比如说上次四川发的一件事情，就是有一个人冒充是国家干部，打了一个挑扁担的人，结果引起了一个巨大的冲突，这种冲突就是说参与的人和原发的事件没有任何利益关系。这是一个国家、一个社会的社会矛盾，不满的人群已经积攒到一定程度了，所以当一个事件出现以后，很多人会加入进来，这些加入的人和原发事件没有任何关系，这一类的事情就非常难防。
那么在奥运上大家知道有很多很多别的因素，不是奥运的因素卷在里面去了。比如说上访的人群本来他跟奥运是没有关系的，但是因为他在中国国内已经找不到任何地方可以去申诉了，也可能哪一天他看到了记者了，他突然找一个记者去申诉，那么这个事情就很难防范了。在平时，记者少可以防范，但记者多它就很难防范了。所以这一类我就说是无法预测的。
另外一个就是说，它没有一个特定的人群。中共它把可能会对奥运造成威胁，就它认为会造成威胁，严格的说就是可能会给中共丢面子，或者给中共造成一些麻烦的，已经制定出了十一类四十三种人。但是在这之外，中国还有很多很多的人群，这些人群都可能引起像这一类事件这样的…就是没有任何准备的这个事件，也就是说它没有一个特定的人群，可能谁最容易出这样的事情，这个又是非常难防范的。就这种情况来说，只要中共不改变这种做法的话，那么我觉得丢面子这件事情确实是非常难防范的。
洪薇：那就奥运而言，看上去要防范的，被中共设为敌人的人很多，那在其它的国家是不是以前也有类似的情况发生呢？
横河：做为奥运来说，在历史上因为是一个体育运动，所以防范不是很严格，但是后来因为…70年代有一次慕尼黑的奥运会，恐怖份子袭击了以色列的运动员，所以后来各个国家都把奥运的这个防范，就是安全保卫工作都加强了。比如说在美国亚特兰大奥运的时候出现了一次爆炸事件，后来各国都加强安全保卫。但是这种安全保卫和中国这一次奥运会的安全保卫，是不能够相提并论的。因为各国的安全保卫它都是针对奥运进行的，但是中国的这个奥运它的范围就扩展了，因为它把政府和党联系到一起去了。
它现在防范着绝大部分的人，实际上和奥运是没有直接关系的，和奥运的安全没有直接关系的。比如说现在所谓的十一类四十三种人，这里面绝大部分，可以说是百分之百都不是针对奥运，会给奥运制造任何麻烦的。
这些人你去分析好了，他们可能给谁造成麻烦呢？可能对中共造成麻烦，但是不会对奥运造成麻烦。于是中国的防范范围就扩大了很多很多，也就是说它几乎是与所有的人为敌，在这件事情上，这是不一样的。
也就是中国奥运的安全保卫工作，远远超出世界上任何国家举办奥运会可能所达到的安全保卫的程度。是因为它把这个奥运作为它自己的一项事情，所以把任何可能针对中共本身统治，它认为会造成威胁的事情都看成是奥运应该防范的范围之内，那么就很困难了。
我认为对中共影响比较大的可能会有什么呢？可能会是一个群体事件，就是我们所说的比较多的群体事件里面有一类，民众和官府之间的这种冲突。这种冲突和奥运没有关系，但是和中共的面子有很大的关系，所以中共会特别注意防范这方面的事情。
另外一方面是记者的采访，对于各个国家来说的话，记者采访本身不是问题，但是中共它很注意形象和面子，所以在中国很多地方它都设立所谓“橱窗城市”、“橱窗工程”，这些是专门给外国人看的，也给外国记者看的。所以外国记者到中国去转一圈，他看到的很多东西是中共想让他看到的。
但这一次不同了，这一次奥运会中国将去大概有数万名记者，这是中国迄今以来所接受的采访一个事件外国记者最多的一次，超过以往任何一次。当然这些外国记者要看到真正的全貌还是很困难，为什么呢？因为对于国外媒体来说的话，现在很多国外媒体因为想打入中国，所以国外媒体他有一个自我限制的问题，不仅仅是中国媒体的有自我限制，国外媒体也有自我限制，当然相对来说少的多。
另外一个，中国的民众有一种自我限制，就是说有些事情他知道不能跟外国人说的，所以不可能这么多记者都能采访到这么多真正的有关中国的消息，但是仍然能采访到很多。
比如说，上次我们讨论到的英国电视四台去采访关于中国由奥运所引起的拆迁问题的时候，因为这些人已经家破人亡了，连住的地方都没有了，所以他并不在乎去向国外记者投诉，也许他认为这是一个很好的机会。所以在奥运期间，外国记者会是一个中共要重点防范，但是却又防不胜防的一个团体。
洪薇：就是说中共一方面它太看重这个面子工程了，把奥运这件事情看得非常重。另一方面，在中国国内它各种各样的这个矛盾都已经积累到了一个相当的程度了，所以这些矛盾的各方面它都会可能在寻找一种突破口，要想宣泄或者是说解决这种矛盾。趁这个时候奥运召开，大量的外国记者进来，所以就使得一些突发的事件也就更加的防不胜不防了，是这样子理解吗？
横河：对，我想是这样的。
洪薇：中国人一般都讲究这个运气、吉利，那在《央视体育频道》改名为《奥运频道》的这样一个新闻发布会上出这样一件事情，有些人会认为不吉利。那您怎么看呢？
横河：我在网上也看到有人讨论，这对奥运来说是一件不吉利的事情，也有人说对当局是一个不吉利的事情。这个事情就看对谁来说。对一般的中国民众来说的话，我觉得没有什么特别大的影响。
因为奥运本身对中国民众来说，除了中共由于把它做为提升民族主义情绪的一种方法来考量，很多人就是说把它做为一种民族自豪感来考虑的，但是这个民族自豪感实际上对绝大部分人的生活是没有影响的，所以这个问题不是很大。这就看对谁吉利不吉利了。
但是对于中共来说，不要以为中共不相信这些东西，中共虽然是讲无神论，虽然是推行无神论，但是在中共的历史上，包括最高领导人，很多个人其实是很相信这些东西的。就像毛泽东就很相信这些东西。为什么在进北京之前要到西北坡村去待个一段时间，据说就是他曾经算过命，别人说他要在中国的二个龙脉待一下，其中西北坡村就是一个，所以进北京之前搬到那个前不着村，后不着店，也不是战略要地，也不是什么重要地方的西北坡村，把中央在那里待了一阵子，就是为这个原因，所以中共它是相信这些东西的。这个事情大家都明白，按中国人的说法来说这不是一件很吉利的事情。
洪薇：那谈到奥运，事情这次是出在《央视》，很多人提到总算看到《央视》的新闻了，还有人说这事说起来就像是“冬天里的一把火”，人民需要八卦，《央视》真是体贴民意啊！这都是网上网友的一些评论，那《央视》出这种事也不是第一次了，网民为什么会有这样的反应呢？
横河：很多人说总算看到《央视》的新闻了，这里面说明什么意思？说明第一《央视》没新闻，做为中央一个电视台，实际上严格的说，它并不是向大家报告新闻的，所以大家看到这个虽然不是直播出来的，但是不管怎么说，它是一个真正的新闻，就是具有新闻价值的，一般涵意上的新闻，所以大家都很兴奋，这是从新闻的本身性质上。
《央视》给全国人民的，每天比如说晚上一个新闻联播，这个新闻联播报的就不是新闻，比如说党政领导出来视察，中央开什么会，这些在哪个国家都不能算新闻的，只有《央视》把它当作重要新闻来播，所以大家每天看的时候就觉得不是新闻，这是新闻本身的性质来决定的。
另外一个，大家很愿意看到《央视》的真正新闻，实际上，大家很乐意看到《央视》出丑，这《央视》在国内确实很霸道，比如说，它在播新年晚会的时候，很长的时间，它不许地方台播热门节目，这是非常霸道的。所以网民如果喜欢地方台的有些地方节目，娱乐节目的话，那么他们就对《央视》这种作法很不满意，这是国内的观众，所以当他们看到《央视》出丑的时候，他们就很高兴。另外，《央视》在历史上有过很多类似的丑闻，所以大家看到这种事情就觉得中央电视台又出事了。
洪薇：有一种幸灾乐祸的心态，是吧！
横河：对，在网上就有人提到幸灾乐祸这个词了。
洪薇：其实中国当今社会道德崩溃这已经是不争的事实，社会上这种事也很多，领导干部包二奶，已经成为普遍现象了。那这件事情本身看就是胡紫薇大闹《央视》也不过是一对主持人夫妻之间因婚变而起的八卦新闻，人们为什么对《央视》发生这件事情觉得特别感兴趣呢？
横河：确实是网上有人说过的，他说这件事情要是放在别人身上，或者换成别的电视台，大家也许就不会这么幸灾乐祸了，这里就说明什么呢？一个，为什么别的电视台大家不会这么幸灾乐祸？第二，人家为什么会幸灾乐祸？所以幸灾乐祸是一个真实的一个心情表现。
说明什么呢？就是对这种问题，大家平时不说，虽然说在中国领导干部包二奶已经是普遍现象了，但是人们仍然是有是非观的，仍然知道这样的事情是不好的，所以出了这样的事情，公开出来以后，人们会幸灾乐祸，你《央视》原来也有今天，就有这么一个感觉。这说明人还是有是非观的，如果说大家都认可了这种现象，认为这种现象是正常的，那么人们就不会去幸灾乐祸。所以幸灾乐祸是有是非观，知道你出丑了，我觉得这一点还是一件好现象，说明中国即使到了今天，仍然有很多的人还是认为这样的事情是不对的。
还有一个问题就是不是人们对《央视》的要求太高了，因为这毕竟是别人的家庭私事，但是我认为这不是对《央视》的要求太高，为什么呢？因为这件事情实际上是中共一手造成的，在一般的社会，媒体就是媒体，它没有其他的功能，它就是一个是报新闻，一个是娱乐，一个是评论，那么都是媒体本身的事情。在一般的国家，法律管人的行为，你不犯罪，法律不来找你；宗教信仰管人的道德，所以它是分得很清楚的。
但是在中国不一样，中共花了很大的力气去摧残和消灭宗教信仰，强制地推行唯物主义，到后来的这一、二十年强制地推行拜金主义，这是强制推行的，而且它们掌控了媒体。中共的媒体，特别是像《央视》这样的媒体，它不是任何意义上的媒体，它是中共的喉舌，是中共的工具，是中共镇压异己的武器，同时还要注意一点，是中共意识形态的教化工具。也就是《央视》它担任了一个别的社会媒体不担任的任务，就是中共意识型态的教化，或者是中共的道德观的教化作用。
这样的话，它对中国人的道德就起了什么作用呢？第一个是对中国的传统道德、传统文化进行批判，特别是对产生于本土的信仰法轮功所遵循的真善忍的批判，对建立中共所提倡的道德规范起了很大的作用。而且对批判中国的传统道德起了很大的作用，给人树了这么一个道德规范，就是你杀人犯火、吃喝嫖赌都可以，就是不能做好人。中共推行这个东西，《央视》有推卸不了的责任。
由于《央视》的这个特殊作用，所以在《央视》工作的人就不可避免地最先中毒。在《央视》的选人、用人、升迁的过程当中，必然是选择最忠于中共这些路线的人，而不是在道德上，或者是在技术上真正能够最过关的人。这就不可避免地在《央视》的人群当中，也许比在一般民众当中造成遵循中共所推行的道德观的人人数更多，即使这个人本人是好的，那么进入了央视以后，在中共的这种道德观的影响下他也必须变坏。所以《央视》同时又是一个染缸。这样，《央视》产生丑闻是一个必然的结果，而不是说偶然产生的。
洪薇：那也许现在暴露出来的这种丑闻还只是冰山一角而已。
横河：我想很多事情大家都知道。只是说没有在一个公开的场合，在新闻发布会上炒出来而已。
洪薇：嗯，胡紫薇当时提到了这样一句话，她说：“中国在能够输出价值观之前不会成为一个大国”，这句话几乎成为人们关注的一个焦点，您怎么评论她说出的这句话？
横河：我觉得她这句话说的非常有意思，因为有人曾经说过说胡紫薇不经意提到的一句话，其实很重要。我并不认为这是胡紫薇不经意说出来的话，这是她经过深思熟虑的话，这是整个事件的要害。确实是这样子，作为一个大国如果没有自己的价值观，没有能够被国际上接受的，或者是至少是能够独树一帜而高人一筹的这种价值观的话，那么这个国家靠什么来受人尊重，这是个很大的问题。
洪薇：嗯，国际上现在比较关注和讨论的是一个叫软力量这么一个概念，那什么是软力量？中共的软力量是什么？
横河：软力量它是相对于硬力量而言的，硬力量指的就是一个国家的经济实力、军事实力这一类的叫作硬力量，那么软力量就是相对来说就是意识形态方面的东西，譬如说有没有一些思想、理论、文化，就这些东西是做为软力量。
最近西方对中共的软力量也提的比较多。我认为中共的软力量现在没有形成，并没有形成一个真正的力量。为什么呢？我们从思想来说的话，它没有任何新的思想，它除了马克思列宁主义到毛泽东思想以外，它没有任何思想、它没有理论。
到现在为止，中国没有提出来一个能够被其他国家所采用的，或者是被别的国家所尊重的一个理论体系。没有！
教育到现在为止，对外的教育实际上已经退到了最后一步，就是什么呢？中文教育。这是由于中国最近的经济的发展和其他方面的发展，引起了人们对中文的重视，所以中国在软力量中，对外教育的整个体系现在退到了只限制在中文的文字教育上。
至于文化，现在也可以看出中共派出的文化代表团到各国参加文化节、文化年各种活动，它的演出可以说是一种党文化的大杂烩，它并没有一个能拿的出手的系统的东西。
软力量中，外交是一个很重要的部分。从外交政策上来看的话，我觉得中共的外交政策只有两个主要部分：第一个是反对美国的外交政策，第二个是破坏人权。
在反对美国的外交政策上，可以看到中共很多在联合国的决议或者在其他的各个地区的活动，它是围绕着美国政策在转的，或者是美国的价值观在转的，很大部分是美国支持什么中共就反对什么。
不管是支持还是反对，它是围着美国的政策转，这点要注意了，作为一个大国，应该有自己系统的外交政策，但它没有，它基本上是围着美国在转。
另外，在破坏人权上面，它的很重要的外交的三大主要行动是台湾问题、西藏问题和法轮功。这几个都是和中共一手所造成的人权灾难有关系的，所以它是一种迫害人权的外交政策。这些都不能作为中国价值观输出。所以中国到现在确实是没有任何一个能够输出的价值观。
洪薇：那您认为中国可以输出什么样的价值观呢？
横河：我认为中国现在存在的价值，一个是共产主义价值。这个共产主义价值，因为共产主义整个体系的崩溃和共产主义实验的失败，所以已经是完全不能输出了。
第二个是所谓叫做中国式的社会主义。这个中国式社会主义我把它叫做机会主义路线，就包括邓小平的“白猫黑猫”、“摸着石头过河”，江泽民的“三个代表”和现在的“科学发展观”，这些是随着形势的变化不断的调整以求中共本身的生存，它是一种机会主义路线，这种根本就不能作为一种价值输出。
那么传统文化是中国可以输出的，也是世界能接受的传统的中国文化。那么这种文化是中共把它当作威胁看待的，这就是为什么它要摧毁中国的文化，然后在上面建立起共产党的党文化，共产党才能生存，如果真正的中国文化全面复苏的话，那么中共就不能生存下去了。
所以中共出于两难，它又要让别人接受中共的东西，又要拿中国的传统文化来做包装，孔子学院就是个典型，它拿传统文化做招牌，企图输出党文化，结果弄出个四不像的东西。
现在孔子学院在国外飞快的建，建了以后却不知道干什么，就是因为中共在软力量方面，在这个输出方面它没有一个支架性的东西能够支撑起来，当然这是它意识型态输出的一个手段。所以美国有一个孔子学院说，我们第一次希望中国方面给我们在办学方面进行一些指导，也就是说中共对孔子学院根本就没有一个方针。这是中共现在没有价值观输出的典型例子。
但是我想提醒的一点是中国实际上现在已经有价值观输出了。
洪薇：那这个责任应该谁来承担呢？
横河：北美的新唐人电视台所推行的圣诞晚会和新年晚会就是真正的中国的价值观的输出，而且得到了世界广泛的承认。但这却是被中共所不容，而且恰恰是被中共打压的。所以在中共的统治下输出能被世界接受的价值观是不可能的。但是中国真正的价值观已经在输出了。
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