【大纪元11月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》报导）主持人：那您说到这儿，我们记得最开始的时候，在中国改革开放之后有很多台商他们去大陆投资。那我们就不能否认的确有很多台商像您说的他们是获得了利益，因为有优惠政策所以他们的确是获利了。
但是有很多台商，我看最近有一个“台商投资中国受害者协会”理事长高为邦，他在10月30日日召开了一个记者会，他说“陈云林是迫害台商的首谋”。他谈到现在有很多台商在中国大陆被非法的关押、监禁、被剥夺财产，或者是被他们合谋把自己的财产骗走，不但自己还受到迫害，连家属也受到牵连，那这种情况您怎么看就是说高为邦这种控诉呢？
陈志飞：这个情况具体的我不是很熟悉，因为我对台商的了解不是很多。就我从经济的数据来看，两岸的经济交流现在是越来越密切了。我觉得台商在各地受到迫害或者是说受到各种各样非法的待遇，很可能跟当地地方官员对台商的榨取很有关系。
那么从中共高层是不是一定要这样子做，我觉得这个可能还有待商榷。因为从中共商层来看，刚才陈先生也谈到了，它利用贸易关系来做为杠杆来达到它的政治目的，所以这个是非常阴险的。
您刚才说的也很好，就是说世界上没有免费的午餐。如果中共给你钱，中共愿意在空中撒钱给你，肯定是它背后有更大的阴谋。它给香港撒钱是因为它想稳定香港，把香港做为一个对外开放的窗口以稳定它自己的统治。
那么对台湾大家现在可以看到在江泽民卸任、胡锦涛上台以后，它对台湾是软的一手更软；硬的一手那更硬。而软的一手更软，其实是表现的更加明显。
好像在外界的观察，我就看到最近一些美国的学者跟台湾的学者评论这个事情，中共希望通过经济和种政治各种关系来打动台湾人，来赢得台湾的人心，最终走到归化中共集权统治的道路上来。
从另外一方面来讲，陈云林带着钱到台湾去跟台湾主动的去谈，主动的示好，也是不足以为奇的，但是背后的阴谋确实我觉得也是昭然若揭，被台湾的公众也是一眼就识破了
主持人：最近我们看到不论华人媒体，还是这西方媒体都有文章表示说，现在中共对台的政策变了，不像过去一样是“大棒子政策”，说发几个导弹来吓唬一下，就让台湾你们要听我们的。现在就是说用“胡萝卜”政策，就是用经济来让台湾今后不战而降，您对这种看法是怎么看？
陈破空：这个政策有两个方面的原因。一方面台湾是换了新政府，第二，台湾做为一个多元化的社会和一个民主社会，有蓝和绿两党，也就是所谓的本土派和外省派，或者说是统派和独派。但是他们总主张主权独立和主张政治实体的，但是在意识型态上这两大阵营有不同。
当然蓝营执政也是国民党重新执政之后，这个是被视为就是比较亲中的部分，尽管马英九本人还是有一定的原则，但是他原来的那些人马，像连战他们的人马，至少有1/3以上所谓国民党的县市长，国民党的国会议员都跟中国大陆有千丝万缕的连系，他们都经常去中国大陆走动。
而中共对他们做了大量的统战工作，经济上给他们好处。所以这些人回来代表一个所谓的中共利益在台湾活动。所以这是台湾方面的情况，构成了两岸关系的缓和，换取在大陆方面的一个“胡萝卜”政策。
而在中国大陆方面，中共政权它有这个需求，因为中国今年一开始又是下大雪，到四川大地震，西藏事件，再来是奥运会的需求。由于这一系的需求，中共政权需要降低两岸关系的紧张，需要缓和两岸的关系。
它明知道马英九跟连战的想法不一样，连战是亲共的，这个马英九未必，他是相当有民主原则的。但是中共政权这个时候需要来降低两岸关系的紧张，需要来放低身段，同时这个时候中国国内也发生很多毒奶粉事件，民众的不满抗争事件等等。
所以这个时候由于台湾方面的需要，台湾政方面治的改换，和中共方面的需要合在一起就出现这两岸关系的缓和和中共所谓的“胡萝卜”政策的出笼。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“陈云林访台，为什么会引发争议？”欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，您怎么看两岸关系真正的关键和焦点是什么？两岸应该保持什么样的关系，才能够对两岸的人民的长远利益有好处。我们的热线号码是646-519-2879，你也可以通过Skype和我们连系，Skype的地址是RDHD2008。
那刚才我们谈到了就是说，陈云林就毒奶粉事件，对台湾的民众说“表示歉意”。那么您认为他会不会也会对此进行赔偿呢？
陈破空：这个要看台湾的民众的压力有多大。从我刚才讲了，这个陈云林也好，海协会也好，中共方面对台湾表达歉意是不诚恳的，是惺惺作态，没有用“道歉”二字，用的是表示“歉意”或感到抱歉。这是一个非常应付的手法，非常勉强的说法。但是这个说法至少他有歉意的姿态，就是说为什么呢？民众的压力是能够起作用的，这一回是台湾民众的压力起了作用。
因为我们看到了中共的这个政权是非常狂妄的，它从来不给民众道歉，它既没有对国外的民众道过歉，也没有对中国的民众道过歉。比如说，年初中国的毒水饺子输往日本，中国政府从来没有对日本的民众道过歉。而豆腐渣工程压死那么多的学生，它从来没有对中国的民众道过歉。
那这次它对台湾的民众破天荒的有了一次所谓的“抱歉”，有了所谓的“歉意”，这是因为它需要对台湾进行统战，需要使得陈云林的台湾之行顺利。所以这个时候它的道歉非常不诚恳。
至于说赔偿，接下来要看台湾的民众的压力有多大，台湾民众的压力越大，那赔偿性的可能也就越高，如果台湾的民众就此罢休，中共是绝对不会赔偿的。但是我相信台湾的民众会坚持到底，中共最终看它究竟有多大程度的妥协，赔偿或不赔偿都是有可能的。但是如果对台湾民众赔偿，它一定要赔偿中国人民，这一点它是要考虑的。
主持人：您怎么看呢？
陈志飞：对，我觉得完全同意陈先生的看法。确实这个毒奶粉的事件在世界上引起了轩然大波。因为这个事件在发生之前，大家都觉得中国是一个在发展中的高速经济体，没想到这个“毒奶粉事件”让人们对中国的整个发展实质上产生了怀疑。
因为你发展往哪里去呢？你发展到最后把这个环境也污染了，而且吃的食物都是有毒的，那你发展还不如不发展，因为连最根本的国际名声也受到了影响。
那么在毒奶粉事件上完全是有为，大家也看出中共玩的手法，它一直就是强调就是说，这些都是个案行为。它没有把它深入到一个政府的这种高度责任感，或者是说来采取切身的政策，出台切身的政策来解决这样一个问题。
首先就让大家就这个问题否能得到切身的解决产生了怀疑。因为中国政府的经济发展的毒瘤仍然继续的存在，那么我觉得这个事情实际上在台湾民众来说呢，他们是看在眼里，记在心头的。
因为这些年来虽然台海的危机会有些缓解，可是虽然导弹各种数量好像并没有再像原来那么纷嚷，或者台湾的民众没有感到再像江泽民时代那种有飞弹从头上飞过的那种感觉。
但是现在这毒奶粉事件，其实又让他们感到共产主义的阴影慢慢的在向他们逼近，所以他们这样的反应，我觉得是完全可以理解的。
主持人：比如说，如果像您所说的刚才那种可能发生的问题，台湾的人民是非常的坚定，就说您就一定要对我们进行赔偿，如果中共对台湾的民众赔偿，对那些厂家赔偿，您觉得大陆会怎样呢？
陈破空：按道理来说，既然说是两岸都是同胞都是平等的，没有歧视的话，那你对台湾民众道歉，你就更应该对中国大陆的民众道歉。如果你对台湾的民众和厂家都做了赔偿，你更应该对中国大陆的民众或家属做出赔偿。
所以这是相应的，也就是说台湾民众坚持下去，这样的坚持就是民众的压力对中共会起作用。同时台湾民众这种坚持和这种压力也会启发中国大陆的民众，中国大陆的民众就应该自问？台湾的民众做得到，我们为什么做不到？为什么中国政府要对我们两个样子？
我相信中共极可能在这个时候玩花招，内外的宣传、报导、舆论上会采取两个不同的报导方法。它对台湾民众的道歉，对台湾民众的赔偿恐怕不会在中国大陆内部去报导或者是去宣扬，这样中国的老百姓就会处于不知情的状态，如果中国的老百姓一旦知情，一旦产生这种独立思维，我想共产党是吃不完兜着走。
主持人：另外一种可能，如果说中共不对台湾民众进行赔偿，那台湾民众会不会有更大的压力会针对现任的中华民国的政府，比如像马英九政府，认为现在的政府对中共有点太妥协了呢？
陈破空：对，中共做的任何事情，如果做不到位的话，现在是三角关系。就是中共和台湾的国民党政府或台湾的民众，如果说它做不到位的话呢，就会给马英九政府带来压力，比如说他的观光客去了，没有产生作用，那马英九政府就受到批评了。
同样的道理，如果两岸的经贸开发了，没有把台湾的经济提升起来，马英九政府就会受到压力，同样道理。关于毒奶粉的事情，如果中共不道歉或者不赔偿，就是个很大的问题，它们都一直不道歉，直到行程前，最后才道歉。所以马英九政府就回应说，这个道歉来的太迟，但是总算来了。事实上，这个道歉根本不是一个道歉，只是虚晃一招而己。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们先接一下洛杉矶郭先生的电话，郭先生请讲。
郭先生：主持人、两位来宾你们好。
主持人：您好。
郭先生：我觉得在两岸的，那么不同的一个体制之下，两岸问题的确是值得大家来深究的，因为我觉得长期来讲的话，不管是这个民进党政府还是国民党政府，对两岸的定位，始终不敢很明确的定位，你应该定位是一个民主政府跟一个集权政府的关系，然后再怎么去发展，那大家就比较能够走清楚了。
台湾目前来讲的话，有一个说法就是说这个国民党政府对中共一些支撑、一些回应是“九刘政府”，是马英九和刘兆玄的谐音，还有说他们是“恐龙政府”，怕这个中共所以叫恐龙政府，当然这是一种玩笑话。
但我觉得目前台湾政府和这些政客，“九刘”不一定是九流，绝对是三流，绝对是三流的政客，马英九在刚开始的话，还试图跟这个连战路线做切割。但我看马英九是很软弱的，他始终扛不下来，他这个抗压性很弱。现在的话我想他己经被这个连战这一帮人的路线给绑架了，所以说马英九难有作为。
我们常讲说“中共非中国”，我看两位来宾都通常站在两岸老百姓的立场在讲话，我觉得很对。所以我觉得有一个原则，台湾的政府没有搞清楚一个原则，我就提出一个原则，就说你今天台湾的政府，对中共的善意要基于什么原则？是基于中共政府对它的老百姓的善意到什么程度，对它老百姓开放到什么程度，然后你台湾才对中国大陆开放到什么程度。
这样如果说很明确的把这个原则把握住，我想台湾这个不管朝野才能够回应的很正确，也不用说陈云林来了，搞得台湾朝野政党闹得这么凶，我想要把握这个原则往走下去。
主持人：谢谢郭先生，谢谢您对中国大陆百姓的关心，那我们现在再接一下，纽约陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：我讲一件事，陈破空先生记得吗？有一个人叫李显斌驾机起义第一人。他后来又回到中国大陆去，他是个孝子，去看望母亲的时候，又被共产党抓进去，判处无期徒刑，这一次陈云林到台，马英九会不会向中国政府提出释放李显斌？请陈破空先生回答一下好吗？会不会放出来。
主持人：好，谢谢，刚才陈先生提到的是说，有一位叫李显斌他驾机起义去大陆，然后他去大陆看望母亲的时候，被中共抓了，判处无期徒刑，那他后面的您听清楚了，那可不可以先请陈志飞先生来回应一下，刚才两位观众朋友他们的看法。
陈志飞：第二个问题观众说的很明确，请破空先生来回答，我先说一下，这个郭先生提的那几点，我觉得都非常好，因为我的感受也是这样，在台湾政府不管是民进党还是国民党，跟中国大陆的关系当中，他这个没有抓住最关键的问题。
中国大陆跟台湾最大的问题是两边的制度不一样，一个是民主，一个是集权，这是台湾民众其实最敏感的问题，那么中国大陆共产党一直是想用台独来搧动人心，来突显台湾问题。
所以说在它的影响之下，在它的洗脑之下，中国大陆人普遍把台湾问题等同于台独问题，那么所以说这也很容易激起大陆民众的反弹或者反感，如果你谈台湾问题，就是说我坐在这谈论这个问题，就已经很敏感了，有的朋友都说你要注意说话，因为这个台湾问题就等于是台独问题，实际上完全不是这样。
因为台湾的这个东西，如果从我们外面的人来分析的话，首先就要问为什么台湾人对这个大陆政府这么反感，因为这个民族被分割，不是中华民族一家。
在近百年我们就知道有南韩和北韩，现在还在分割，东、西德就是也是经过几十年分离以后，才言归于好成为一家，而且在分割当中，西德经济高度发达，西德付出了很大的代价，80年代强大的经济繁荣的西德现在已经被拖得不像样子了。
那么在南、北韩，很少有民众会选择要脱离北韩，可能只有不到1%的南韩人，他们就做了调查，就是基于经济的考虑，害怕北韩把他们拖垮。
但是在南韩北韩，或东德西德分开的期间，都没有说有一方会主动的提出离开这个大家庭，而且这个大家庭的密切程度，血浓于水的程度是几千年来形成的，那么为什么台湾民众会对中国大陆的民众有这么强烈的反弹。
主持人：我想不是对大陆民众的反弹，应该是对大陆政府的。
陈志飞：对对对，我说得不对啊，是对中国大陆政府这么强烈的反感，甚至于达到了就是说要建立自己独特的身份，叫台湾人，现在我看到报导就是说已经超过一半的台湾的民众更愿意称自己是台湾人，而不是大陆人。
我觉得你如果去问这些台湾的民众，包括问他们毒奶粉的受害者，或者是说始作俑者是谁？元凶是谁？他们绝对不会说是大陆民众。那么为什么他们对大陆有这么强烈的反感呢？那么肯定是制度的原因，这制度的原因其实是大陆和台湾关系的一个主线，而且不是独立的原因。
因为独立的这个问题任何时候都好谈，台湾也搬不走，对不对，台湾也不是新加坡，而且现在世界上各国解决这种模式有非常多，有联邦制，还有向北美像美国和加拿大的这种贸易共同区形式，都可以解决历史上很多遗留的问题，因为我们必须要承认，台湾问题要比别的国家这种分离的程度要远一些，因为300年前就有移民到台湾去，使得这个台湾独立的问题，一个是敏感，另外一个是历史的错综性非常强。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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