【大纪元12月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢，您说的这个非常重要，很多人都谈到这个问题。那么各位观众朋友我们今天的话题是“中国人该给党一个什么说法”，欢迎您打我们的热线号码提问或者发表高见。
刚才胡平先生谈到在中共的内部也有一些好人，或者至少不是那么坏的人，千万不要被中共给裹胁了。那我想问一下唐柏桥先生，有人认为中国存在一些精英阶层，这些精英包括政治、经济上的和知识分子。那么有人说这些阶层现在已经形成一个利益的联盟，如果这些人不动的话，很难动得了共产党，不管民间怎么样，都很难去动摇中共，您同意这个观点吗？
唐柏桥：这个观点看起来似是而非，看起来好像很有道理，但是说句实话，天下没有不散的筵席。如果我们想当然耳的认为统治者永远是铁板一块的话，那从秦始皇到现在，可能我们现在还是秦朝呢。也就是说统治者也是人啊，所以我们一定要看到这一点，共产党宣传那些东西是哄老百姓的。
你看现在开始，知识分子精英已经开始脱离出来了，你像艾未未那些人，在一年以前他都没有批评共产党，但现在…也就是说越来越多人了。你看这次杨佳事件，我们看得出来，签名的有民盟的副秘书长等等，以前没有参加过民主运动，明年你会看到越来越多，会形成一种潮流。
现在全国各地记者，基本上已经脱离中共了。你看那个新华网是最明显的，它有个时事论坛、发展论坛、财政论坛，那些版主经常很有心的贴帖子说“感谢版主，你为人民积德了”，他们暗暗的做了很多手脚在中间。包括前几天我和刘路谈话的时候也在说这件事情，他们过去曾经都是所谓体制内的，都是既得利益上，也算是知识分子嘛，他们慢慢的就前仆后继的脱离出来，包括高智晟这些人，一步一步的从这个体制脱离出来。
所以这三大精英中的知识分子精英是首先脱出来的，那么接续下来，我相信政治精英也会有一部分人，有良知的，像刚刚胡平提到的也会脱出来，就像当年前苏联叶利钦那些人一样。
然后接着是商人，像黄光裕，我相信他现在后悔莫及，中国首富啊，他爱人秘密被调查，我想他肯定相信自己没有经济问题，他也不逃离。他有800亿资产，他要是觉得他真的有问题早就跑掉了，所以他是没有问题的人。但是因为他钱多，可能有政治上各种各样纠葛，他现在被抓起来，他这辈子就完了嘛。所以这些经济精英，包括赵本山开始准备往加拿大跑了，巩俐都往新加坡走了。
所以这东西它不可能是铁板一块，首先一个分赃不匀；第二出于人的良知、人的本性；第三个还有一个所谓的西瓜靠大边的。过去那当然你往共产党那里一靠，那肯定共产党是大边，现在看起来五五分了，甚至四六分了。
主持人：天秤已开始……
唐柏桥：对，天秤已经开始往正义这边倾斜了，那些知识分子，那些比较聪明的人，他开始选边站了，就像89年很多学生、人民日报那都是这个原因。所以我想我们要促成它这种内部的分化瓦解，这是第一；第二、我们要让正义的力量显现，加速把它加大，让那些中间、摇摆的、察言观色的，他也往这边倒。我们欢迎他们，随时欢迎他们到这个阵容里面，所以我觉得没有铁板一块的问题。
主持人：我们现在有一位大陆广西的张先生。张先生您请讲。
张先生：您好。你们电视台讯号还没有恢复，在我们这里，在大陆这里，快半年了，这讯号还没恢复，我就想说这些。希望快点恢复，因为我天天都想看新唐人电视台，我现在是从网络上看的，电话又打不通，这电话常被封锁，现在又可以了。我就想表达这信息。
主持人：好，谢谢张先生，我们非常高兴您喜欢看新唐人的节目，我们新唐人的员工，还有世界各地也有很多观众朋友，他们也都在给欧卫写信，要求他们恢复新唐人的讯号。现在美国一些官员，还有一些民间的组织也在连署签名，呼吁欧卫把新唐人的讯号恢复。
在欧洲，欧盟有两百多位议员，他们也签署了一封信给欧卫施压，要求他们恢复新唐人的讯号。我想如果大家都努力，都告诉欧卫我们要看新唐人的话，那新唐人的讯号可能很快就恢复过来，非常感谢您收看新唐人。那我们再接一下多伦多王先生的电话。王先生请讲。
王先生：安娜好，两位嘉宾好。我是建议说，希望由你们新唐人利用网络的技术，号召中国全国总罢工，逼共产党下台，我们在自由世界的华人，绝对全力支持。
主持人：王先生已经说完了？好，我们再接一下中国大陆另外一位观众朋友的电话，您请讲。
法国留学生：我是一位留学生，我现在在法国。我是出于好奇接触到了新唐人电视台等等好多东西，但是我跟同学讲起一些事情，他们总觉得现在都挺好的。我就想问一下，我们海外留学生可以做一些什么事情？推动我们的民主运动，让我们的国家更好。
主持人：非常感谢，像您这样年轻人能关心国家的前途是非常的让人钦佩的。那我想问一下胡平先生，您觉得海外留学生能够为中国民主事业做一些什么呢？
胡平：当然第一条是关心这个事业，这个是最起码的。事实上我从来也不相信中国的年轻一代就不关心政治，不关心中国的民主。他们应该是所谓的80后这一波人，你可以想像他们一生下来，就生活在一个六四造成的政治恐惧之中，另外也生活在一个由于六四造成的这种两面派之中，从小，不管是在单位里或者在家里，大家恐怕都知道，人们需要当面说一套、背后说一套，然后公开说的话都是不当真的。
另外从小又在印象当中知道，你要跟共产党闹别扭，是会给自己找麻烦的，因此是远离为妙。所谓的这一代人对政治的不关心跟淡漠，其实是自小造成的这种情绪的反应。
我想特别是到了自由世界，首先我们就要正视现实、了解情况，年青人最起码应该有好奇心，应该知道中国究竟发生一些什么事情，现在是怎么样一种状况。我想从这里开始，那么自然真理本身就有感召力，正义本身就有感召力。所以我觉得对他们来说，现在最重要的第一步，就是睁开你的眼睛，认识事实，了解事情的真相，有了这一步，那么下面的事情就会水到渠成。
主持人：唐先生您觉得呢？
唐柏桥：我觉得就是跟着大前提走。具体操作上，比方说海外好了，他可以参加很多民主运动组织，甚至于我可以大胆的设想，全美的“学自联”过去曾经有过辉煌，为什么不可以重建辉煌呢？
主持人：您能不能告诉他们一下，“学自联”是怎么一回事？
唐柏桥：学自联是1989年民主运动以后、被镇压以后，海外的一批留学生包括杨建利先生，萧乾、中国人权的韩联朝先生，很多很多，现在在各个领域里面都是出类拔萃的，是最优秀的一批留学生。
他们当年组成了一个叫“全美学生学者自治联合会”，后面也有全球学生自治联合会，德国、法国、英国各个地方都组织了，那个时候号称有几万人，基本上学生都是站在支持民主运动一边的。那个时候代表大会都是上千人、几百人，但是后来随着形势的严峻，共产党的高压政策统治，然后它们又用收买政策等等威胁利诱，所以慢慢就式微了，声音小一点了。
现在国内形势是维权民主运动高涨，那么海外好像有一点脱节的感觉，海外好像跟不上。那么这些留学生现在是大有作为的时候了，我觉得一些大学里面真正有理想有抱负的年轻人，不妨拿出当年的杨建利、韩联朝他们的气派来，重组留学生，所以还是有很多事情可以做。
主持人：刚才多伦多王先生谈到说，希望新唐人能够用网络号召全国总罢工。他这种热情是我们非常理解的，但是我想从操作面上来说，（唐柏桥：还需要一个阶段）还有很多，比如人民的生活呀，方方面面的，可能这个不是很实际。
但是我想我们新唐人电视台，为了中国人能够真正摆脱中共这么多年来对中国人的压迫，我们也是在做一些事情。比如我们现在一直在播放的《九评共产党》，很多人看了《九评共产党》之后都觉得，哎呀，原来共产党是这样的，我们过去没有这样去想过。我想这是我们作为一个媒体可以做的，而且也有很多人要退出中国共产党的组织，我们每天新闻之后也在报有多少人已经退出了，每天有多少人退出。所以我想对中国很多要摆脱中国共产党的人来说，这都是很大的鼓舞。
那今天我们还有另外一位嘉宾，就是新唐人的特约评论员章天亮博士，我们请章天亮博士来跟我们讲一下他对这个话题的想法，章博士您好。
章天亮：你好，安娜，两位嘉宾唐柏桥好、胡平好。刚才两位嘉宾谈的已经非常透彻了，我只是有一点补充，就是说很多出租车司机罢工，他罢工之后发现中共做一些让步，然后别的地方出租车司机就纷纷的效仿。
但是我们看到有一个问题，如果你向中共去争取改善自己的权利的话，即使中共一时会有让步，但是也不能解决根本问题。因为中共过去并不是没有让过步，比如说像文革之后知青回城的问题，它也听从民众的一些要求，包括平反啊等等一些事情，中共过去并不是没有让过步。
但是中共有一个底线它是不会让步的，这个底线就是一党专政，这一党专政中共不让步的话呢，中共它会利用它把持的权力，又做出其它侵害别人的事情或者更严重的侵害别人权利的事情。所以我们要非常清醒的认识到一点，中共这个问题不解决的话，那么很多问题都会衍生出来，包括中国现在很多问题都会遇到很大的障碍，就是解决不了。
所以我想人民应该给党一个什么说法？胡平先生、唐柏桥先生讲的都非常好，说共产党并不是铁板一块，里面是有好人的，所以我们现在劝人退党的话，就是希望那些有良知的共产党中的好人，不要跟共产党这样一个邪恶的组织站在一起。
最后我想包括中国的镇压机器，包括警察还有军队里面的人，如果他们都能这样想的话，只要有一部分的人退出来的话，它会带动更多人退出来。这个呢我觉得才是真正的给共产党一个说法：就是知道你改不好了，所以我们离开你。好的，谢谢！
主持人：好的，谢谢章天亮博士。刚才胡平先生还有章天亮博士都谈到了中共内部那些人，唐柏桥先生，您觉得在中共内部的那些官员，他们可以做什么呢？
唐柏桥：很多事情可以做，首先可以不作为。像刚刚胡平提到的那个县委书记，举湖南吉首这个例子，比如姓徐的这位书记，他现在被双开了，他实际上就是一种不作为的表现，还有其他统战部部长啊，因为他们本身也有利益在里面，参与了非法集资这些东西，结果血本无归，所以他们袖手旁观。你看几次吉首人民闹事，他们都不动，而且老百姓向警察示威，警察也不反击，因为他们警察也是受害者，他们的钱现在也拿不回来。
主持人：我看到网上有一些用手机拍的录像，警察举个小牌子说“警民一家”。
唐柏桥：对，提醒大家我们不用对立，所以这个东西首先你可以不作为，像反抗前南斯拉夫米洛塞维奇也是一样，那些民主运动者去劝谕警察打开通道，全国各地去发……
主持人：我记得在1989年的时候，北京就出现那个情况。当时有很多的学生，（唐柏桥：对，警察把帽子脱掉）警察一开始手拉着手在拦，后来他们就和大家一起一笑就松开手，然后大家就继续往前走。
唐柏桥：对，这个不作为是很重要的，其实非暴力运动最重要的目的，就是要分化瓦解统治者。首先是不作为，说实话，不作为你不会受到什么惩罚。那么极致的就是倒阁，像叶利钦这样的人，啪！往坦克车上一站，然后宣布我退出这个邪恶共产党什么的。这是最重要的。
但这一步目前来讲要做到可能是相当难的，这决定于我们维权的形势，维权的形势达到前面那个高潮，肯定会有很多人站出来。但目前来讲很难，站出来他就会被抓起来，站起来他可能付出很多代价，因为中国人已经在那个血腥统治下几十年了，大家都学乖了，所以必须先中立不作为，慢慢让全国那个维权抗暴的形势起来，然后再来走下一步。
主持人：嗯，那么我们知道中国的知识分子，之前也扮演了很重要的角色，您觉得中国的知识分子他们可以作什么呢？
胡平：我觉得中国知识分子，当然首先就应该争取言论的自由。但这个在理论上早已经不是问题，你说过去共产党控制言论，还说什么无产阶级思想、资产阶级思想，那现在谁还信它这一套东西呀？
另外再说过去共产党控制言论、控制出版，什么中宣部，据说都是些老革命，很多人看起来还觉得有革命神话、历史神话的味道。那现在那些人不就是你同学吗？他在管你，原来功课就没你好对不对？他却当起官来，他就管你，你凭什么服他？简直是岂有此理嘛。所以说知识分子第一条就是争取言论自由，有了这一条，那么下面的事情，这个专制自然就动摇了。
主持人：非常感谢二位，那也非常感谢各位观众朋友的参与。很抱歉因为我们今天接一些中国国内朋友电话，还有很多观众的电话都没有接起来，掉线了，希望您下一次早一点给我们打电话，谢谢各位收看，下一次节目再见。
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