【大纪元12月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。圣诞节是基督徒纪念耶稣基督诞生的日子，现在已经成为一个世界性的节日，当人们在教堂祈祷的时候，是不是有体会到神的威严还有神的慈悲呢？
在中国，我们有五千多年的神传文化，很多中国人都相信善恶有报、三尺头上有神灵，而心存对神的敬畏之情。那么为什么现在的人越来越追寻信仰？几千年来中国的传统文化给人带来了什么样的东西，道德和信仰是一个什么样的关系？为什么很多科学泰斗如牛顿和爱因斯坦他们都不约而同的相信神？今天我们就在节目中和大家一起讨论。
欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。那首先我们向各位介绍一下今天现场的两位来宾。这位是中国和平的主席唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：安娜您好。
主持人：另外一位是新唐人资深评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜您好。
主持人：虽然圣诞节已经过去好一阵子了，但还是请横河先生给我们观众朋友谈一下圣诞节的来历。
横河：圣诞节的来历其实很简单，根据基督教的说法就是耶稣诞生的日子，很多人相信基督教以后，就把他诞生的日子订为一个节日，来庆祝耶稣拯救人们。
这个节日随着基督教文化向外扩展以后，很多不相信基督教的也逐渐接受了，把它作为一个节日，所以不仅仅是基督徒在庆祝，其实在世界很多国家、很多民族也都过这样的节日。所以它除了宗教色彩以外，很大一部分已经变成一个普通节日了，被大家拿来庆祝。那么如果我们回过去看的话，它是信仰团体的一个庆祝的时间，就像其他的宗教，其实我们很多节日都跟宗教有关系。
主持人：那说到节日和宗教，我想基督徒都是相信耶稣基督是一个活生生的人，而且他是一个神，是来拯救人的。那么也有一些研究说有没有耶稣这个人，好像开始怀疑了，包括像中国的一些先知，有人也在怀疑说这个人是不是存在，因而就否定他的存在，那耶稣是不是真有其人呢？
唐柏桥：这是毫无疑问的，很多史书上都有记载，像释迦牟尼，像中国的儒释道的孔子、孟子、老子那些人，确实确有其人的，因为他们有很多巨作，包括耶稣说的很多话，他做的很多事情，都有相关的史料考证。关于耶稣，有争议的地方主要是指他是不是神，有些人甚至说他可能是骗子，就像把他钉在十字架上的那些犹太人。
当然，今天我们谈到跟神有关的东西，我们可以放开来讨论，我们没有先入为主的观点，比方说刚才横河先生提到的，全世界已经普遍的把这个作为节日。那很好笑的是，中共是一个无神论国家，但是我昨天看到报纸上，重庆也是几十万人、百万人，就像时代广场一样在那儿庆祝圣诞节，那你如果说他不是神的话，你庆祝他其实就很滑稽。
它已经成为一种文化，是人类共同的文化。但还有一个地方、一个死角，现在犹太人还不清楚，因为犹太人不认为耶稣是神，你要是寄卡片给犹太人说圣诞快乐，他会很生气，所以如果我们做为公众的话，讲节日快乐可能更合适一点。
主持人：您说到文化和信仰，我觉得这就很有意思了，真正的信徒他会相信耶稣基督的，像基督徒。那么还有很多人他可能是不相信神的，那我们知道国内有很多人是无神论的，他也去欢度圣诞节，那您觉得这种文化和信仰之间有什么差异呢？
横河：这个差异其实还是比较大的，作为一种文化的话，他在庆祝的时候是没有宗教色彩，没有信仰的色彩的，所以对于这些人来说，这就变成了一个世俗的节日，就像你平常过元旦，它也是一个节日，而这个节日只不过从宗教带来一些表面的习俗，比如说圣诞老人的礼物。其实圣诞老人的礼物原来也不是基督教的东西，它是慢慢融合进去的。真正信仰的话，它倒不一定局限在这个节日当中才想起基督，他真从内心里有信仰的话，不管什么时间，他都得去信。
主持人：而且在平时生活中，就得一点一滴按着神教给他的去做，是吧？
横河：对。但是刚才唐柏桥先生说的一句话，我以前也是一直这么相信的，后来我才发现不完全是这么回事。
主持人：哪一句话？
横河：就是关于犹太人不信基督，这里有个小问题，前几年我才发现的。当年耶稣的门徒都是犹太人，这些人哪去了？后来我才发现，在犹太人当中有一支是信耶稣的，我有一个朋友就是。
唐柏桥：人家说是犹太教，犹太教是不信耶稣的。
横河：我有一个朋友就是犹太人当中信耶稣的一支，他们到现在还信。
主持人：好。我们有观众朋友已经在线上等候了，我们先接一下广东袁先生的电话，袁先生您请讲。
袁先生：主持人好，两位嘉宾好。我们一些朋友都很关注你们这个电视台，我还是首先表示感谢。因为确实从你们这个电视台得到了很多资讯，确实有别于大陆官方媒体，这给我们带来一个新的视角，让我们看问题更加全面，所以首先感谢你们。
今天这个话题，我也发表一点意见。我觉得宗教信仰这个层面完全是一个个人价值取向。对于我们华人，尤其是大陆的华人来讲，我个人认为需要的是一个多元化价值取向的社会、理性的社会。也就是说大家可以有不同价值取向，关键是要有理性的思考，对自己的生活价值取向不能有暴力压制，这个是关键。
至于是不是要强行推广宗教或者是…我看你们有一些节目在宣扬儒家传统，我个人认为这些在学术上还有争议的，是不是要强行推广这个，我觉得还是值得思考的，你们这种宣扬多种价值取向的方式，我觉得问题不大，我想你们最终的目的也不是一定要推广基督教或者佛教，最终还是为了在大陆这个地方，建立一个理性的社会，我觉得是这样。
主持人：谢谢袁先生，如果您一直关注我们《热点互动》栏目，您会发现我们这个栏目是讨论社会的热点，方方面面的热点。那正好圣诞节才刚刚过，圣诞节是一个宗教节日，所以我们自然就谈论到信仰，包括基督教的信仰，还有佛教的信仰，还有各种各样不同的佛家、道家、中国传统等等信仰。
今天我们正好还有大纪元的专栏作家章天亮博士在线上，他对中国的传统，还有信仰，还有文化方面都很有研究。我们请章天亮先生来回应一下刚才袁先生的所提出的问题。
章天亮：刚才袁先生讲的非常好，我觉得中国大陆现在主要是缺乏信仰自由的问题。中国确实需要多元化的文化，但是不管怎么样，我想如果一个人相信神的话，那么他们所创造出来的文化就应该是敬神的。同时一个正教的信仰，他都是教人向善，如果一个人相信了神之后，他的文化也应是规劝人向善的，我想这对整个社会的风气，包括对人的精神文明都有非常大的好处。
像美国也是这样，当年美国人建国的时候，因为他们是一群被迫害的基督徒、新教徒，当他们独立之后，美国国父就曾经商榷过一件事情，要不要订一个国教，要不要把基督教新教做为国教来订下来？但最后美国国父觉得说，我们当年就是因为信仰的问题被人迫害的，所以我们绝不能订国教，因为一旦订了国教之后，就会用这个“国教”去迫害其它的信仰。所以美国就严格的执行政教分离的原则。
在60年代的时候，有一个民主党的总统叫肯尼迪，他上台的时候对美国社会产生了非常大的冲击，因为他是第一个非基督教新教徒当美国的总统，他信的是天主教。所以我想在美国这样一个多元化的社会，它实行政教分离的原则也是非常好的。我想将来中国如果是一个良性社会的话，也应该是一个政教分离的社会。
主持人：谢谢章博士。那刚才袁先生还谈到说不管怎么样，价值取向是多元的，但是需要有理性的思考，不能够暴力压制，那不知道二位对刚才袁先生的意见有什么要回应的吗？
唐柏桥：我觉得袁先生刚才有句话讲的非常对，但他说的理性态度应该指的是政治层面的，因为你说用理性的态度或科学的态度来讨论宗教的话，其实它不在一个层面上，所以很多人企图用科学来证明宗教的存在或者不存在，这是一万年以后也解决不了的。
因为科学是很小的范围，宗教和哲学是更高的范围，可以说科学在这里（手势低），哲学在这里（手势中），而宗教在这里（手势高），这是一种感悟的东西，然后科学只是一个实证的东西，你只用实证的东西那你的一生是很有限的。
但是从理性的态度是对的，作为一个政治、公权力的掌握者，要用理性的态度对待不同的宗教。比方说我是基督徒，如果你是信犹太教等其他的宗教，如果因为我手上掌握了公权力，我就用非理性的办法，甚至于像中世纪黑暗时期，把你火烧、处死、极刑，那现在文明、宗教自由的概念就是从这样起来的。
刚才章博士也讲过了，宗教自由是美国以及全世界都在后面推行的，认为是一种普世价值，你看中共都承认宗教自由，它宪法里面也这么写，原因是什么呢？因为大家都接受这个概念，就有点像民主概念，大家都接受权力必须由人民授与，也就是契约论那种概念。
而宗教自由是因为大家接受了，没有哪一个宗教可以压制另外一个宗教，人类历史发展了几千年，谁也没压掉谁，最后大家是共存的。所以你看哥伦比亚大旁边那个圣约翰教堂，他们里面连纪念艾滋病的都有，还有佛教的小位置，那就显示出现在宗教的一种概念。
横河：刚才广东的袁先生，他提出了一个很有意思的问题，说个人的价值取向应该尊重，这确实是在中国大陆最缺乏的一点。那么这个缺乏正如唐柏桥先生说的是在政治层面上的，也就是说我们今天如果讨论的是信仰问题的话，那么牵涉到中国大陆的无神论是不是一种信仰，是不是人们有选择无神论的权利？
事实上在中国大陆并不是无神论和有神论之间有任何冲突，它的冲突是来自于执政党用公权力强制性的推行无神论，强制性的来抑制宗教信仰，这是一个最大的问题。那现在有信仰的人开始多起来了，但中国大陆曾经是世界上最大的无神论国家，那么这种无神论并不是这些人做的自我选择，他是从小被教育成这样的。
主持人：对，那我们还有观众朋友在线上，我们再接一下纽约何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：主持人好，嘉宾好，我是一个基督徒，但是因为我的两个家庭都是基督徒家庭，我父母是基督徒，我的岳父一家人也是基督徒，我的岳父是牧师，他的儿子也是牧师，所以我是在基督教里受的熏陶，但是我也受到了中国的传统教育，所以我这个基督徒的想法跟他们基督徒的想法不一样。
我觉得神只要是讲道德的，那么我们就要相信神，就要相信、学他的道德。现在共产党是无神论的，无神论它是没有道德的，看它这几十年的作为就可以知道它是没有道德的。所以现在说圣诞节要买东西送人，我想这并不是耶稣喜欢的，这是我的想法，耶稣的想法是要你学习他的榜样，不是叫你去买东西送人，这是我的想法。
那么还有一些人相信基督教他是这样子，他到这里来没有身份，想参加基督教搞一些身份，这种人不叫信教，就像李师父讲的，你要学习法轮功，你如果抱着要医毛病，你就不要来。那么我想耶稣也是这样的，如果你抱着要想得到什么利益来相信这个教的话，我想耶稣也不会喜欢，这是我的想法。
我虽然受到熏陶以后是个真基督徒，但我不是一个好基督徒，为什么？因为很多耶稣讲的话我做不到，耶稣讲这个耳光给你打，另外一个也给你打，我做不到。法轮功讲真善忍，我忍也做不到，所以基督教，任何一个宗教就是叫你有道德。
主持人：好，谢谢何先生，何先生如果您还有话要讲，一会儿再打过来吧！刚才何先生说的这个很有意思，他谈到了信仰和道德的关系问题，还谈到了什么叫真信？什么不是真正的信仰者。那先请横河先生来谈一下，您觉得信仰和道德之间是一个什么样的关系？
横河：这是一个很重要的问题，人类的道德观是哪里来的？我最近看到一篇文章，说人类没有宗教信仰也可以建立起一个善的道德观来，我个人不这么认为，他认为人的善恶观是天生的，但是我认为人的善恶观实际上是神给的。这个共产党是搞阶级斗争的，它最先起源于“进化论”，“进化论”到后来发展为社会达尔文主义，说人跟动物一样是进化来的，所以人也应该是弱肉强食。如果以这个观点来看的话，那么人不应该有道德，所以这个道德本来就应该是神教给人的。
主持人：您刚才说的很有意思，有的人认为道德是天生的，所以我觉得中国这个神传文化是天生的，那是怎么来的呢？那不是父母给的，是天生的，也是神来的，也许。
横河：我说天生的，是他说人生来就有的，但是如果按照社会达尔文主义的话，它应该是弱肉强食进化到这一步来的，那么它不应该产生这个东西，所以如果人类社会真的是这样的话，那么人类的道德，也就是说人类所应该遵循的最基本的生活准则，应该是神给的，所以只要你信了神的话，不管什么神，主要是大的正教，都是教人向善的。而且如果你仔细想想，很奇怪的是，人类的科学在不断的发展，但是人类的信仰却在两千多年以前基本上就奠定了。
主持人：嗯，唐先生。
唐百桥：宗教跟道德的关系，我是这么理解的。因为在西方，大家认为道德就是源于宗教，你比方说圣经怎么说的，我就怎么做，这很简单。但是中国的情况有点复杂，因为中国的文明，真正中国的文明可以这么说，中华民族文明是个多元文明，所以我们现在讲儒释道，或者说我们讲佛道神也好，这只是中国文化的一个主流，那还有天主教文明，还有基督教，现在有8千万基督教徒在大陆，还有过去的一贯道，还有好多好多，就说信仰在中国，它是并存的。
你看道教跟儒家，它根本是风马牛不相及，但是几千年来它一直就这么下来了，所以中国人讲神的时候，这概念就复杂一些、含糊一些。而西方人讲神就讲God，很简单，你要么相信真主，要么相信God，要么相信这个那个的。但中国人讲神的时候，也可以代表上帝，也可以代表佛祖，也可以代表这个、代表那个，甚至一贯道什么都信，所以当我们在中国讲宗教，讲宗教跟道德的关系的时候，一部分跟宗教有关，另一部分又跟文化有关。
你比方孔子在《论语》里面说的话，还有“人之初 性本善”，三字经里面要你怎么怎么做人，那些东西跟神的文化没有什么关系。孔子说：“我是圣人，我这么说了”，就像宣教士似的，大家相信你说的话是对的，所以应该这么做。而佛教不一样，佛教就是根据佛经，说善恶有报，然后我们中国又接受了很多西方文明的东西，就像十恶不赦的概念，不淫逸等等那些从印度或西方文明来的，那个就源于宗教。
而我的理解是，在一个社会里面，如果不是基于宗教发源起来的道德，那是不坚固的，所以乔治‧华盛顿（George Washington）在美国的离职演说中，他特别强调道德跟宗教的关系，他说如果一个国家没有宗教，没有强大的宗教作支柱，它的道德是没有土壤的，如果道德没有土壤，这个社会无论用什么方法都管理不好。
主持人：就是人不相信善恶有报，他做坏事，神明会去惩罚他？
唐柏桥：对，他还举其他例子，比方美国的法律是很健全的法治，他说人人都会面对上帝宣誓，说我不会撒谎否则要受到惩罚，那如果说这些宣誓的人没有一个相信上帝的话，我相信那个宣誓一点意义都没有，而事实上那个比警察威力还要大，因为他相信撒谎以后可能上不了天堂，或者会受到惩罚。就因为宗教的原因，造成他道德非常坚固，所以在中国宗教复兴是有必要的。
而且我再讲一个例子，你看毛泽东说宗教是鸦片，所以造成了中国有几十年时间几乎没有宗教了，但是你看所谓改革开放以后，稍微放松一点，广东附近一带，一夜之间佛教就复兴了，那个宗教的力量，信仰的力量是非常强大的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动】从圣诞节谈人是否应敬畏神？(http://www.dajiyuan.com)
