【大纪元12月8日讯】自由时报记者邹景雯／专访
西藏流亡政府驻台代表、达赖喇嘛基金会董事长达瓦才仁以及西藏流亡国会议员凯度顿珠（达赖喇嘛二哥嘉乐顿珠之子 )接受专访，一致呼吁台湾要珍视手中的自由、民主与人权，西藏已经被中国吞下去了，台湾绝不能被吞下去。
对达赖态度 马上就转变
问：马总统认为达赖喇嘛访台目前时机不宜，流亡政府如何看待？
达瓦：在此之前，马总统在很多场合都表达过欢迎达赖喇嘛的意思，而且以前他对民主、自由、人权这些理念，都表现得满坚持的，例如对八九年六四天安门事件，每年都发表讲话，所以我们还是有信心的，相信他最近的这些讲话，肯定是他自己感觉有些不对的情况吧！因此站在流亡政府、达赖喇嘛的立场，客随主便，若要去，不要给主人添麻烦，不要让主人感到为难，这是我们的原则。
问：主人在民主国家的定义是人民，不是政府，反对党领袖蔡英文、国会议长王金平及许多民间人士都已表达邀访的意愿，是否重新考虑？
达瓦：达赖喇嘛到台湾，不同于到其他国家去，对于台湾他有一个特殊的责任，就是他做为一个宗教领袖，对台湾佛教徒、特别是四、五十万藏传佛教徒的责任，而且这些藏传佛教徒都是不断地透过各种途径邀请达赖喇嘛前往台湾，每年也有上千人，花很多钱与精力，很辛苦地跑到印度去听法。
和北京谈判 却被骗30年
在此之前，很多次达赖喇嘛都想来，但因当时西藏与中国正在谈判，为了不给谈判造成干扰，达赖喇嘛只好委屈、或是对不起这些佛教信徒，他心中因而感到有些愧疚。不只这次，其实去年、前年、大前年，达赖喇嘛都讲过，他没有忘记台湾的信众，他会来的。因此他是很愿意来的，这点很重要。
但是，今天如果政府、民意机关、民间，各方面都有这样一致的意愿的话，当然会更为圆满。
凯度：各国的领袖要与达赖喇嘛会晤，中国都会骂，但是法国总统萨科兹照样见面，对于马总统来讲，也许两岸关系比见达赖喇嘛更重要，但是他这么做，我看到台湾人有很多意见。
达赖喇嘛来过台湾两次，第一次是九七年，是国民党时代，现在也是国民党执政，不是应该更民主更进步吗？李总统很勇敢，马英九为什么不能？而且九八年恢复辜汪会谈，两岸关系并没有被破坏。
马总统在今年三、4月对西藏流血事件讲了重话，当时有二百三十人死亡，七千人被抓，现在还关在牢里，这是选前的讲话，他有责任一以贯之，现在西藏内部情况更为复杂倒退，他为什么不提了？这么多台湾人民想见达赖喇嘛，他应该思考这件事。
问：11月中在印度召开的流亡政府扩大会议，受到中国很大的关切，除了会议结论，藏人有何新体会？
凯度：这个会议我亲自参加了，会前，我们打电话问境内西藏人意见，一万八千多人中，八千多人主张达赖喇嘛做什么决定他们就做何决定，五千多人主张独立，独立的占二十五％，我个人即主张独立。
一九八○年开始我奉命随父亲嘉乐顿珠去北京沟通，这三十年的谈判，北京骗了我们三十年，北京刚开始为何要谈判？因为他们知道西藏问题只有达赖喇嘛一个人可解决，其他人不行，因此提出各种好处，目的想骗达赖喇嘛回去。现在北京经济好了，姿态已经有所不同。
一九九○年，我和爸爸在北京见到了胡锦涛，当时他很年轻，他说在西藏很难做事，他总是想回北京，我们问他八七、八九年为何血洗西藏？他说当时他的双手被绑住了，北京要他出兵镇压，他没办法做决定，我们信以为真，回来报告达赖喇嘛说胡锦涛是明日之星，值得期待。但是今年三、4月在拉萨发生的军人镇压流血，却是胡锦涛自己做的决定。
我在拉萨的朋友最近见了胡，问起为何派兵，胡说，中央这些年花很多钱给了这么多优惠，也提供了这么多建设，为什么西藏人还要这样？我朋友回答，钱不是最重要，西藏人不快乐，我们要去庙里拜喇嘛，我们要人权，为什么不可以？为什么只能接受强加的爱国教育？
胡锦涛在西藏多年，他比别人有更深的责任，为什么到他手里还不能改？五十年过去了，西藏问题之所以处理不好，就出在北京根本不了解西藏人要什么，我们要宗教、要文化，失去了这些，我没有办法在共产主义下生活，所以我不会回去，我要等，十年内中国一定会有变化，西藏绝对会有机会。胡锦涛二○一二年就要下台，但是达赖喇嘛未来还是会在，只要他在，西藏问题就不会消失不见。
国际应施压 逼中国让步
问：达赖喇嘛最近在欧洲议会对“中间路线”重新做了重要宣示，未来流亡政府的下一步具体作为是什么？
达瓦：做为流亡藏人，选择是有限的。达赖喇嘛有个不可转让的原则，就是和平非暴力，他认为，世界上任何的冲突、问题，人类都可以依靠自己的智慧与善良来获致解决，至少可以避免恶化，减少彼此间的杀戮。因此，未来与中国政府透过和谈解决我们之间存在的问题，肯定是流亡政府遵循的原则。但是这个和谈，需要双方共同的意愿，若是一方有情，一方无意，就没办法达成，这是目前的情况。
虽然达赖喇嘛与流亡政府已经做出了最大的妥协，所有可能让步都竭尽所能地去配合，但是中国政府依旧未予接受，因此，今后流亡政府将促使国际社会正视这个问题，向中共施加压力，使其不得不面对西藏问题，这是我们首先要做的。
其次，流亡藏人有十万多人，其中有三万多僧人、三万多学生，另外居民也有三万多，这种世所仅见的比例，是因为我们的流亡不仅是人民的流亡，西藏宗教文化更是在流亡中传承、发展，流亡藏人不仅是政治上的代表，更重要的是他代表一个文明、文化的生命延续，未来我们要做的是全力传承西藏文化，使西藏民族命脉可以延续下去。
问：中国宣称达赖喇嘛的自治是大西藏自治，并要恢复农奴制？
达瓦：所有的殖民者，总是在占领殖民地时，屠杀当地人民、毁灭当地文化、掠夺当地资源，然后向世界宣传当地是如何黑暗与落后，就如同牲畜一样，是由于他们的入侵、消灭，才让这些变得人模人样的，中国对西藏也是如此。西藏本是一个高度文明的民族，在中国政府嘴里，西藏就变成最野蛮、最落后、最黑暗、最残酷的社会。
中国说流亡政府要恢复农奴制，西藏历史上并非农奴制，而是一个相当宽松的封建社会，当中共还不知何谓民主时，达赖喇嘛早在一九六○年就在国外流亡政府推行民主，而西藏第一个民主的政府、议会，都是在达赖喇嘛领导下在流亡政府执行的，现在流亡社会新一代全是在完全民主下成长的，他们都不知道原来的制度是什么样子，要如何恢复？
有关大西藏的说法，西藏只有一个，不存在大与小的问题，现在中共口中的西藏自治区只占西藏总面积与人口的一半不到，其他人口都在西藏以外地方，这是中国政府在西藏实施极其露骨的“分而治之”政策导致的，他们以这种“以夷制夷”的方法削弱被统治民族维护自己民族的能力，用分化、让你互相之间冲突，他再来做裁判。
我们要求的是依据中华人民共和国宪法实施民族区域自治，民族自治的目的在保护这个民族具有维护特殊利益的能力，民族平等是中国宪法规定的，如果他们要继续分而治之，就不要谈民族自治。
最重要的是西藏民族的愿望，这点是中国不考虑的，完全不谈。但是基于主权在民，这才是唯一最重要的，西藏民族拒绝被其他民族实行殖民统治，如果中国真把西藏视为同胞、五十六个大家庭，光说漂亮话没意思，应该真正实践。如果给西藏真正的自由与自治，汉藏民族肯定可以和谐相处。
问：承载这种不可言喻的血泪，你们如何看待台湾？有何忠告？
达瓦：藏人因为流亡而认识了世界，更认识了台湾，一个在世界屋脊的民族与东南的海岛民族产生了美丽的连结，西藏失去了人权，更加体会生活在台湾真的非常惬意。
中共现在虽改变了很多手法，但实际上是非常邪恶的。在共产党历史上，他们的背情义、说假话，记载可谓罄竹难书，但是没有一桩表明中国政府是有信用的，不管他们做什么，都是把对方当吞并对象。
对付西藏，他们会张牙舞爪，因为西藏已经被他们吞下去了，中国在西藏大力消灭宗教与文化，这在世界上是大逆不道的，他都这样做，但是西藏人民坚持宗教与文化，使得他们没能力消化，现在不得不考虑是否吐出一部分。
台湾已独立 应珍惜人权
对台湾政府来讲，不应被中国表象所迷惑，一定要认清楚中国本质真的是邪恶的，千万不能被吞下去。台湾有自由、民主，这么好的状态，必须保持下去，这不仅是台湾本身的利益，对亚洲都是最大的贡献与示范，甚至可以影响西藏、中国人民。在维护民主的价值观下，避免中共的侵蚀，必须时刻警惕。
凯度：我不解，台湾是一个独立国家，就算要和中国做生意，为什么就要和另一个国家合起来？我总是告诉台湾的朋友，看到西藏，更要珍惜台湾的人权如同珠宝，极其珍贵，达赖喇嘛曾说，台湾要什么，人民一定要做决定！台湾应该要学西藏，我们有达赖喇嘛，同时西藏人努力在国际上发声，这点台湾做得不够。
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