【大纪元4月30日讯】(希望之声报导) 联结收听
洪薇：最近由于北京奥运火炬在法国传递时遇到了抗议，导致在中国大陆掀起了一股轰轰烈烈抵制法国大型超市家乐福（Carrefour）的抗议浪潮，似乎现在中国人不去家乐福购买物品就是一种爱国的表现，请问横河，这件事情是怎么开始的呢？
横河：我想手机短讯是最先出现的，提出在5月8号到24号，正好是北京奥运开始前的前三个月号召全中国人都不要去家乐福购物，哪怕是一瓶水都不要买。理由就是家乐福的大股东捐钜资给达赖喇嘛、支持藏独，所以现在就抵制家乐福，时间和北京奥运会同长：前后17天，让他们看看中国人和中国网络的力量，要求转发。
这个手机短讯转发得非常快，一下子就扩展到网络上，很快的在各个大城市扩展起来了，合肥的情况可能比较严重一些。在合肥几所大学的学生都参加了。但是从最先发出的手机短讯来看，我可以从里面读出两条消息，第一个，这是一种煽动行为，因为手机上说家乐福大股东捐钜资，对于这条消息并没有提供任何证据，这种说法在当时很容易被大家接受。第二点、这显然是一个预谋的行动，这个预谋从哪里开始？我们现在还看不出来，但是在过程当中还是可以看出一些迹象来。
洪薇：就大股东捐钜资给达赖这一条没有提供证据来看，为何选中家乐福呢？其实在火炬的传递过程当中受到抵制不仅仅是在法国，包括英国、美国等地都受到抵制，为何就选中家乐福呢？家乐福是个什么样的企业呢？
横河：我想选中家乐福的原因是因为家乐福是法国企业，从抗议的情况来看，法国似乎比英国等地还要厉害，火炬在传递过程中熄了四次火，所以当时很容易把矛头集中在法国，认为法国政府和法国的警方没有尽到保护火炬的责任，这样就开始抵制。为何选中家乐福呢？我现在还不好说。我想可能是因为家乐福比较容易受到抵制，法国在中国发展当中有很多较大的企业，甚至有一些是跟军事或者发电相关的企业，大家知道中国的核电技术就是来自法国。
家乐福是一家大型的零售集团，在欧洲排名位于第一、全球第二位，我想中国的听众对于家乐福已经很熟悉了，家乐福于1995年进入中国，到了2007年底时， 在中国有35个城市开有109家商店，并计划于2008年再增加一百多间，现在看来可能这个计划要改变了。在中国大陆雇用5万名员工，其中99％是中国大陆的工人，大约有1％是从外面雇用，这些大约是经理级、管理阶层的人物，这些员工要占全世界雇员总数的1/10还要多。另外有一点需要注意的是，家乐福在中国是一个合资企业并非独资企业，外资占65％、中资占35％。
家乐福有点像美国排名第一的沃尔玛(Wal-Mart)，并非在法国采购而是在全球采购，实际上由于现今零售商品中低档的商品和电子产品有相当一部分在中国生产与组装，所以在中国采购的产品占的份量相当的大。譬如在中国家乐福的产品有95％以上是在中国本土采购。另外家乐福整个大企业在全世界的采购量当中，中国的产品占了40％，这就是这一次遭受到抵制的企业情况。
洪薇：这样听起来的话，家乐福的雇员大部分来自中国，采购的产品当中40％以上都是中国的产品，若是这样抵制家乐福，实际上最大的受害者好像还是这些中国的雇员包括这些中国的商家，这样的行动似乎不是很理智而且盲目的？
横河：这一次的抵制行为的话，我个人认为这种抵制方式与抵制做法，从参与抵制的民众角度来说是一种无可奈何的表现，对法国对奥运火炬保护不周表达一种不满情绪，想找一个地方出气！因此找了一家法国企业，在这种情况下并没有考虑太多就采取抵制行为，当然我觉得这其中还包含着其他因素，就是这件事情并非是完全自发性的。
洪薇：您认为不是自发性的吗？那意思是有人为的因素在里面吗？
横河：我认为不完全是自发的，很可能是有人为的因素在其中。我看了一下网路上关于抵制和不赞成抵制的讨论，我觉得很有意思！有人提出去家乐福问一下有没有支持达赖喇嘛，回答是去看一下外交部发言就知道家乐福冤不冤了，以前有人抵制日货时，国家都向各单位警告不许传播，国家对于这一次抵制家乐福的行为没有反对，而且还说法国应该反思。
这种现象说明什么？后来我去查了一下，当人家问在巴黎发生干扰奥运火炬传递事件，现在有人在网络号召抵制、特别是针对法国超市家乐福，问中方是否支持这种行动？外交部发言人姜瑜说最近中国民众表达了自己的意见和情绪，这些都是事出有因，法方应该要很好的深思和反思。这也就说明姜瑜认定了抵制家乐福的行为是对的！这表明了什么呢？这一种抵制行为是得到高层所允许的！而并非完全是民间自发性的行为。
外交部并非随便说的，因为外交部所发言的话是代表国家的形象，而这种抵制行动是针对法国企业，也就是说不分青红皂白针对与抵制奥运火炬一点关系都没有的企业进行抵制。显然中共当局有人希望通过这个事件来说明一个什么问题或者来解决一个什么问题。
洪薇：您认为这个抵制行动想起到什么样的作用呢？
横河：抵制行动想起到什么样的作用这一点很难说！因为在网络上有各种各样的意见，而且比较少看见支持抵制者比较冷静、理智思考的言论，反倒是反对抵制有提出很多理由、陈述的较为清楚。我分析了一下以后，从网路上来看，民间的抵制似乎主要的目的是要显示中国人的力量、给所谓西方反华势力一点颜色看。我并不认为是想在经济上的惩罚，因为很早就有人提出，包括在法国担任火炬手金晶。因为雇员、采购商品和销售商品都是中国的，这样的抵制对中国的伤害可能更大！即使是极力要求抵制的人也没有否定这一点，但是他们表示就是要抵制！然后表示如果反对抵制就是汉奸、卖国贼！这不是很大的理由，他们提出来，那是显示力量。
我认为这个作用肯定是起不到的，因为作为一个大的跨国集团来说的话，现在它是已经是全球化了。对于这种大的全球化的企业的抵制直接了当伤害的其实是在经济上中国的利益，在政治上、在国家形象上受到伤害也很大，因为这种抵制你看不到任何理性。看不到理性，对中国目前想通奥运达到树立正面的形象的作法显然是有抵触的。
而且就说从企业来看的话，抵制的是家乐福。大家知道在最近的这几年国外的企业是在给政府施加压力，要求政府对中国的人权不要太加关注，而去注重于经济搞好两国的关系为主。这就是为什么欧洲很多国家跟中国的人权谈判都是私下谈，是受到企业的很多压力。西方政府在人权方面退让对中共侵犯人权的问题，不公开指责的话，实际上是受到本国企业的压力。
这次奥运火炬对中共提出人权问题的并不是法国的企业，也不是法国的政府，是法国的民众和一些非政府组织。这不是说你通过搞垮一、两个法国企业就可以解决的。甚至不是说法国政府想帮忙就能帮上的。即使是（法国）政府感受到了来自中国网民或者是对法国企业的抵制，政府也无能为力，因为政府所能做的只是在政府这个层面上，和中国打交道的时候做一些退让。它没有办法来改变法国的民意，没办法改变法国非政府组织的行动。法国总统这次让手下的高级官员去慰问金晶，他可以这样子做，但是他没有办法改变法国民众的看法。
洪薇：那这样子的抵制行动会给中国带来什么样的影响呢？
横河：我个人认为这个影响是几方面，第一个是经济方面。经济方面主要还不是说这家家乐福的影响，因为家乐福毕竟在中国整个零售业当中占的比例还是很小的，尽管它有一百零几家商店，但是中国这么大。但是它会有一个连锁效应，就是说为家乐福提供产品的企业和为这些企业提供原料和提供各种服务的，这个企业范围就大的多了。除去这个以外，使人感受到就是中国的投资环境有问题。投资环境里面有什么呢？有关于投资政策方面的，有关于政策连续性的方面和优惠条件的。
现在又出了一个不可预测的因素，这个因素就是随时可能发生的民族主义的对外情绪，这种情绪就使得投资环境变的更加不稳定和不可预测，特别是这种不可预测事件。任何一个国家的大企业它都很难保证在某个时候，某些人权团体对中共的人权状况提出批评或施加压力，或者是给中共的当政者一些难堪了。这个时候就会有一些不可预测的因素会发生在这个投资环境上，造成这个企业不必要的损失。投资者会计算这个国家在非市场因素的影响上会对这个企业会有多大的影响。
这次抵制法国家乐福的事件和抵制法国一系列化妆品，因为法国化妆品很有名的，在中国大陆的市场也很大的。抵制一系列化妆品的行动就会使投资者考虑一下，这个环境值不值得我把钱投资下去。
家乐福在很多国家有投资，也在很多国家撤资了。它有一个原则，只要在这个国家投资达不到前三名的话，它就会撤资。所以它在很多国家占有很大的比例，但是在有些国家如果达不到要求它就撤出来了。如果说这种抵制导致了家乐福的撤资当然会有别的企业进去，但是在进去的企业也会考虑，所以这是对中国在投资环境方面的影响。
另外一方面就是我刚才讲的，就是一个国家形象的问题，就是为什么中共要把奥运作为一个这么重大的任务来完成。本来奥运只是一个城市的事情，当然很多发展中国家或者是新兴的国家都希望通过奥运来提升民族形象。
现在这个抵制浪潮，显然就抵销了中共通过奥运提升国家形象的这个作用。这个也许比奥运火炬受到的抵制还要严重。
洪薇：那这样看来的话，这次抵制家乐福的行为显然是“弊大于利”，那为什么还会搞这样的行动，而且照您的分析有可能还是政府在支持这样一种行为呢？
横河：我是认为这个“抵制”确实是有人有意思的引导的。这里面有一个政府的作用，怎么可以看到政府的作用呢？政府显然在这个抵制的过程当中，它是起到鼓励支持的作用的，从外交部发言人的讲话来看的话，无疑的就使这些参与抵制的人得到了鼓励了。
洪薇：至少政府是不反对的，否则的话以中国这种极权的统治一定不会发展起来这么大的规模。
横河：对，这是第一个。第二个是你可以看到网络上的信息的筛选，大家知道中国是网络控制全世界最严密的国家，而且它对网络控制现在已经到了非常精致的程度了。它这个控制通过网络的警察，每个公安分局都有网络监察组，这个监察组又来控制每一个网站的网管，只要它规定说所有抵制的信息全部删除的话，网管为了生存下去会毫不留情全部删除掉，这样抵制的信息根本就传不开。所以抵制的信息能够这样广泛传开来的话，就是跟政府的允许或有意的煽动有关系的，这是一个政府的作用。
第二个不排除有利益集团掺在里面，因为这种大型的零售商它在中国要扎下根来 的话，一方面它要有一些中国的各级官员的支持，同时它也会得罪一些经营零售业的势力集团，所以不排除有势力集团想利用这次机会来打击排斥竞争对手的可能性。因为它的竞争对手往往并不是一个跟它平等竞争的企业，而是跟官方有关的或者是跟更有权势的人有关的。这只是个分析，可能暂时也证实不了，也不排除有这样的可能性。
实际上在前面参加抵制的人并不了解后面的整个情况，他们是冲着一股所谓的爱国热情。但是从我个人来说，我觉得爱国和民族主义还不是一回事，“爱国”严格的说你是不需要敌人的，你就是爱这个国家就可以了，爱这个国家、爱这个人 民、爱这块土地就可以了，你不需要用敌人这种方式来表达。但极端民族主义一定要有敌人。
洪薇：那么发起这种“极端的民族主义”到底是为了什么呢？
横河：我现在更倾向于这是一个政府的行为。如果是一个政府行为的话，它是想利用这种“极端民族主义”的情绪在这个事件上给西方政府一个警告。给西方政府一个颜色其实更多的是中共当局希望达到的目的。因为抵制一个企业不至于造成西方的政要或者西方的政府感到什么东西。但是如果说煽动起民众来说的话，它让西方看到了一个很容易被煽动起来的群众的压力，这是中共喜欢用的方式，它历次运动其实用的都是这种东西，就是叫做“多数的专政”或者叫做“多数的暴力”。它们可以把群众发动起来打击一小撮，打击这一小撮、打击那一小撮，这是在国内斗争。
对外斗争也是一样，以前反对美帝国主义、支援古巴，都是搞几十万人游行。现在几十万人的游行不搞了，但是它仍然要人家看到这是它的一个思维方式，就是说人多势众，人多你就怕我了。所以它们发动起网民，或发动起大学生，或发动起各地的人，让西方来看一看这是它的一张王牌，就是打民意牌，是它的一张王牌，这是它想达到的目的。
但是它同时又不希望这个网民真正的动起来，如果大家要去示威游行了，说我们现在要去示威游行了，那它一定不让你去示威游行。所以安徽在加乐福抵制事件以后，很快的就把那些学生全都关在学校里面不让他们出来了，就是像“六四”一样的由层层辅导员下去劝大家不要出去，不让大家出去，又是同样的。因为这种民族主义一旦煽动起来以后，你很难说它的方向往什么地方发展。
洪薇：它是担心自己控制不了，是吧！
横河：它担心一旦让大家冲出去示威游行了，它就控制不了了，但是它相信如果不让大家出去，它还能控制局面。我原来就估计，它煽动到一定程度以后，当这个火真的要起来的时候，它会救火、它会压下去，那现在已经看出那个趋势了，从《新华网》文章的大标题和讲话都已经看出来是准备把这个势头压下去，已经开始降温了。
洪薇：那在全球化的这种浪潮当中，抵制某国的产品，到底有多大的意义呢？
横河：这点我相信在中国大陆明白这一点的人其实很多，你在中国大陆的网站上，你就可以看到很多文章，早期的文章，不是说这件事情，说西方有人想藉奥运抵制中国产品，这是几乎不可能的。有人想抵制，到店里面去看，结果发现它要是抵制中国产品的话，他连衣服都没有穿了。这个说法是很现实的，因为现在你到美国大的超市去看确实是大部分产品都是来自中国。
这个说法其实反过来也是一样的，抵制零售商更是这样。抵制制造商的话，你可以说这个制造商它在本土制造的东西，输出到你中国来，你不让它进口，那个企业就要受到影响了。但这个零售商，他是在你这里落地生根的，所有的零售商不管他到哪一个国家，都有一个本土化的趋势。
我记得以前美国曾经设置过贸易障碍，就是对日本汽车。因为日本汽车有一段时间不是对美国输出非常厉害吗？美国的三大汽车制造厂商就吃不消了，就通过压力跟日本谈判，限定每年输入美国的车辆的数目，日本马上采用两个措施：第一个措施是制造豪华车，它虽然在这个限制之内，输美的汽车总量不增加，但是档次提高了，所以总销售还在增加。第二个办法就是本土化，在美国建厂在美国生产，这样的话它就不算进口车了。这种做法就使得美国对日本车完全没有办法。现在你在美国买到的日本车绝大部分是在美国生产的，如果你买到一辆车是在日本生产的话，那个销售商会很得意的告诉你这是日本本土产的车。
这种做法就是在全球化的这个情况下，几乎是没有可能性，人家说一辆车你要抵制的话，你只能看到这辆车是日本车在美国组装，它的零件来自墨西哥、加拿大和中国。你说你抵制了这辆车以后，你抵制了谁？最后很可能这个抵制的人抵制到了自己家里人的饭碗。有这么多合肥的大学生，这么多大学生去抵制家乐福，那么很可能他家里就有人辛辛苦苦生产的产品让家乐福在这里销售，如果说真的把它击垮了的话，那个人很可能就没有工作了，没有工作以后这个大学生谁来养，所以很可能这个恶性循环到最后，这个棍子其实打到他自己身上，他在做的时候不会想到这一点。
在历史上我们知道在中国大陆抵制过好几次日货，最后都不了了之。再从历史看，1949年中共建政以后，有过将近30年到改革开放的之前都是自力更生，当然这个自力更生有一半是中共自己搞的，抵制西方，也有一半西方抵制中国。当然里面还非常复杂，但是我们可以假设，就是说这30年自力更生基本上是出于一种抵制状态的，不管谁抵制谁。我们可以看到在这30年当中所有国家都发展的飞快，唯独中国到刚刚改革开放开始的时候，那个时候真的是一穷二白了。所以这个抵制对中国绝对是没有好处，而且是几乎不可能实现的。
洪薇：那其实这次抵制家乐福的事件是有一个背景的，是从3月14号开始中共在西藏暴力镇压藏民开始，接着又发生奥运火炬传递受阻、《CNN》的报导辱华，一直到现在家乐福事件。从这些事件连起来看的话，您对中共在这个过程当中，这一步步走到现在的这种做法是怎么来评价的。
横河：我认为就是转嫁危机。现在你看一个是国内的危机，而且特别严重的国内的危机，体现在几个方面：一个大家知道辽宁的蚁力神的案件，现在那些蚁民们简直是愤怒的不得了。另外一个就是股市，股市从六千多点一下子跌到了三千多点，绝大多数的人等于就是颗粒无收了，这种民怨再加上长期以来官府的盘剥，包括拆迁、霸占土地，这个民怨极大。
民怨积累下来的话，总得有一个地方放。中共是希望通过煽动民族主义来转移民众的视线，把这个气朝它所希望引导的方向放出去。这是唯一可以解释为什么它置奥运这么重要建立形象的机会不顾，而去大肆的煽动民族主义，这和它想利用奥运树立正面形象的作法完全是背道而驰的。它是没有办法，它必需这样，否则整个怨气如果不朝民族主义那个方向引导的话，那就要把它给砸掉了，它也许就办不成奥运了，所以它认为这是当务之急。
洪薇：但是这样子一来的话，似乎把中国跟世界对立起来了，那对它也同样是非常非常不利的。
横河：我觉得中共的统治在目前它只能是过一天算一天。它希望能够渡过这个最危机的时候以后，它又可以拿中国这么一个市场来做一张王牌跟西方讨价还价。它现在实际上是绑架了中国来和西方讨价还价，使它短期渡过危机。长期它仍然觉得只要能够渡过这个危机以后，它手上仍然有中国牌可以跟西方去讨价还价。它现在顾不上将来怎么样，只是渡过眼前难关再说。
洪薇：那您认为这样子的做法能够帮它渡过危机吗？
横河：我个人认为不会。这次表演确实是让整个世界又一次看清了中共的面目。它在海外煽动的是什么？鼓励大家上街去，鼓励大家游行去，比如现在针对CNN的这种抗议，还居然由CCTV把王千源放到网站上面说她是“最丑陋的留学生”，明摆着就是政府自上而下煽动的民族主义。
但是我认为它这种转移视线的作法，其实是骗不了中国人的。我们知道在中国有很多很多的人并不赞成这种做法，而且由于米价上涨、肉价上涨，各种生活指数上涨，他们现在要对付的是每天的柴米油盐酱醋，是要面对这样的事情，所以他们不可能跟着中共去抵制，现在根本就没有力气去抵制，而民间的公共知识分子也开始意识到这个，就在中国大陆的这些论坛和网站上面看到很多人是很清醒的，只是说目前他们的声音还不足以被大家听到。
我相信通过这个事件能够清醒认识的人会越来越多，而且当这种民族主义一旦煽动起来以后，再把它压下去，这股怨气又会回过头来，朝向中共去。我想中共现在是在玩火，但是这把火最终会烧到自己身上去。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
