【热点互动】贵州瓮安 罗生门(1)

【大纪元8月1日讯】(新唐人电视台报导)主持人:各位观众大家好,欢迎收看《热点互动》直播节目,贵州瓮安事件发生至今已经一个月过去了,表面上看似平息,但是事情的真相还是未能水落石出。

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这个事情的主角,十五岁的中学女生李树芬,她的死因到底是像民间版所说的,是被人奸杀以后弃尸到河里面,还是像官方所言,她是轻生然后跳河自杀?

另一方面瓮安县的县民,他们聚集起来烧警车,烧警察局等等这些暴乱事件,是因为他们被少数的人所怂恿,所以这些不知情的民众起来暴动,走上了打砸抢之路,还是他们路见不平拔刀相助。这个事情要破案为什么这么困难?

在今天一个小时的节目里面,我们请到了两位特别来宾以及线上有章天亮博士跟我们连线,希望各位观众朋友能够跟我们一起探讨这个话题,发表您的意见或者不同的看法。

首先我跟各位介绍一下在现场的两位来宾,第一位是唐柏桥先生,他是“中国和平联盟”的主席,第二位是刘国华先生,刘国华先生他是前东北大学的法律老师,还有章天亮章博士在线上,章博士请跟大家打个招呼。

章天亮:您好。

主持人:您好,各位观众朋友,我们一开始先来看一段贵州官方就这个事件所发表的一个官方的说法,我们先看看影片再讲。

(新闻播报开始)

贵州官方:在与刘某闲谈的过程中,李树芬突然说:“跳河死了算了,如果死不成就好好活下去”。刘某见状急忙拉住李树芬,制止其跳河的行为。

约10分钟以后,陈某提出要先离开,当陈某走后,刘某见李树芬心情平静下来,便开始在桥上做俯卧撑。当刘某做到第三个俯卧撑的时候,听到李树芬大声说“我走了”,便跳下河中。刘某见状立即跳下河去救李树芬。王某急忙打电话给陈某,并大声呼救。陈某立即返回河边,并跳下河中帮忙施救,陈见刘身体不支,便将刘某拉回岸上,王某……(停顿)

这个后来经过打捞起来以后,经过法医鉴定,已经证明李树芬已经死亡,这是一个情况。

关于“6.28”事件的起因和经过。6月26日,经县组多次做工作,死者家属同意县工作组的协调意见,并且答应在6月28日上午签订协议了结此事。但6月28日16时,死者亲属共邀约三百余人打着横幅在瓮安县开始游行。

由于当时正是周六,街上的人比较多,部分群众尾随队伍前行,人越来越多。16时30分起,游行队伍游到了县公安局办公楼前聚集。因为县公安局的办公楼离县政府办公楼100米左右,公安民警就立即拉起了警戒线,并开始了劝说工作,但站在前排的人员情绪激动,在少数人的煽动下,一些不法分子用矿泉水瓶、泥块、砖头袭击民警,并冲破民警在公安局一楼大厅组成的人墙,打砸办公设备。

(新闻播报结束)

主持人:各位观众朋友,刚刚您所看到的这段短片是瓮安事件发生以后。贵州的人民政府所举办的,对媒体大众所发表的一个新闻发布会,想把这个事情说清楚,他们的说法就是说李树芬是跳河自杀的。

当然我们中间也听到了,后来在网上最流行的一个名词“俯卧撑”,就是从这里面出来的。另外对于整个事件,学生上街头怎么去做,官方的说法是定性为打砸抢。我们现在先来听听看,唐柏桥先生您是不是可以讲一下,您对这个事情的研究或是看法是什么?

唐柏桥:首先有很多的真相可能永远是个迷,这个我们也不能说我们掌握真相,因为这个我们没有这种行政的手段、侦查手段,我们也没有这个条件。

但是有一点我们可以知道,他讲的不是真相,就是中共讲的不是真相,我们可以从逻辑上去推理,像福尔摩斯一样从逻辑上去推理,有几点是天大的败笔。

你像刚才发布会上很清楚,我替他们害臊,讲着讲着一页念完了以后,下一页找不到了,找不到以后就说,她死亡了,然后就讲下一个“6.28”事件。你那个死亡过程还没有讲完,其实还有一页他还没有念完就找不到了,然后就宣布死亡了,很搞笑。就像一般这样水平的怎么能当所谓的行政官员?

所以有几点我指出来,第一点验尸三次,所以第三次当着民众当老百姓面前验尸,请了各方专家验尸,结果就说她溺水死亡。大家注意了,溺水死亡只得出了这个结论,然后马上推论自杀。我觉得他是在羞辱整个中国人的智慧和逻辑思维能力。

溺水死亡怎么能够等于自杀呢?比方说我今天要谋害一个人了,我把刘先生推到河里面去,他是溺水死亡。难道溺水死亡等于他是自杀了吗?这个世界上你谋杀一个人太容易了,没有任何逻辑关系,溺水死亡绝不等于自杀,是不是,这是第一。

第二,你怎么能够根据当时在现场三个嫌疑人的供词做为证据。因为我太太是检察官,所以我知道。犯案的嫌疑人的说词,在没有物证和第三方证据证明的时候,你说的话全是废话。

就举个这样的例子吧。比方我跑到公安局去报案,说我昨天杀了人。公安局没有权力去抓我,起诉我。因为你可能是个疯子,我想出名,所以我说杀了人。他要问我杀了谁?什么时候杀的?正好调查那个人也死了,也刚好那个时候被杀的等等,或者你拿着什么凶器,刚好也是那个凶器。才能够确定你是个嫌疑人。你不能说你杀了人就这个做为一个证据是吧,很荒唐的。

所有的证据来自于两个东西,一个是验尸报告,一个就是三个人的供词,没有任何其它的证据,最后那个发布会完了以后,还有一个证据就是电话纪录,乱七八糟的,那个电话纪录后面也被网民戳穿了,就比方说,这个陈某跟李树芬从来没有通过电话,他们是男女朋友的关系反而没有通过电话。

反而是这个王某跟陈某不停的通电话,但是这个事情出了以后,那个王某跟陈某互相之间就不通电话了等等。这个里面有很多细节,你一看如果你进去看就会知道那里面有很多破绽,陈某跟王某那一天通了十几通电话,有必要通多电话吗?他们又不是男女关系,这个中间显示有某种嫌疑,他们要谋划一件事情来对付这个李树芬,李树芬是蒙在鼓里的。

所以他们之间有几十次的通话纪录,所以有两个方面的重大的破绽,第三个就是引起民怨的真正的原因,到现在今天为止,李树芬的叔叔被打成重伤,几乎瘫痪在医院里,还在医院里卧床不起。

天下人都知道,他才刚从公安局走出来60米就被打成重伤。那是公安局有人通报给暴徒的,不管是公安局的便衣也好,外面社会上的暴徒也好,什么原因也好,反正跟你公安局有关系。

把人家打成重伤以后,到今天为止,他们也承认了是6个暴徒,这6个暴徒在哪里?为什么抓不到?你抓了3、400个所谓黑恶势力,你很快就破案了,把一个玉山帮110个人抓起来,还有名有姓的,好像你公安局能力很强。

但是这6个人你就是抓不到?抓不到的原因是什么?因为他不敢把这6个人暴露出来,他们到今天为止还找不到一个说法,圆谎一个恰到好处的理由,连那个“俯卧撑”大家也知道,他为什么要提“俯卧撑”?但是现在再也不提了。

因为肯定当时当地有人看到了,有人喊救命,然后所有的村民看到有人在地上一上一下,因为在很远的地方看见一上一下,可能是在试图强奸李树芬,所以那个所谓刘某说我正在做“俯卧撑”。

否则的话,正常情况下一个人要自杀,需要说你正在干什么?你没有必要说,说你正在看星星,看月亮?还是正在思考问题?这个东西是没有必要的嘛!你说你坐在那里就好了嘛!你会记得那么清楚是第三下还是第四下。我告诉你一个人在“俯卧撑”时正发生某一件事情,比方你做十个“俯卧撑”,做了以后,再过五分钟我问你,第三个“俯卧撑”的时候你听到猫叫狗叫没有?你保证说不出来。

这个就是常识,像我们这些做过逻辑推理,做行政事务工作的人都知道,一些小常识性的东西说出来都是笑话。所以这里面笑话太多,比方说刘某、王某、陈某,你为什么一会儿叫刘某、陈某的,现在又王某,你为什么开始不直呼他们的姓名呢?

为什么搞个陈某、刘某的,你见不得人嘛,这个上面提到了,现在很多地方也提到了,为什么你要跟他赔偿呢?如果你是见义勇为,你刘某跳下去,她要自杀,你跳下去救她,还劝她不要自杀,这时候你还反过来拿3千块钱,为什么每个人家里要出3千块钱?又说家里很穷。3千块钱也不是个小数目啊!还要赔给这个自杀而你没救成的人,这个天下哪有这样的事,不合逻辑嘛!

所以整个这个事情就是一个欲盖弥彰,这个真相可能永远也不会揭露,也许有一天会真相大白,但是我们现在不知道真相,但是可以知道他讲的不是真相。

主持人:好的,谢谢唐柏桥先生。各位观众朋友,我们今天谈的是贵州瓮安的事件,这简直是罗生门的事情,我们很希望北美的观众朋友可以拨打646-519-2879,中国大陆的朋友可以拨40071228899再拨8996008663,或者我们也鼓励您使用Skype用语音或者文字跟我们互动,Skype是RDHD2008。

请问刘先生,您是不是可以谈一下我们刚刚看到的官方版,另外所谓的网路版、民间版,对于李树芬的死因,跟这个所谓刘某、陈某还有另外一个王娇娇这个女孩子,他们之间到底怎么一个关系,您可不可以简述一下。

刘国华:因为这个事情从我们常理来推断,这个官方的解释完全不符合常理。因为我是一个老师,我做过多年的老师,这个事件一出现,以我做多年老师的经验来判断,说一个女孩子,她刚刚参加初中三年的考试,而且这个女学生学业成绩很好,她刚刚参加完考试以后,她无缘无故的跳河要自杀,这没有任何理由可以解释,这完全不是真实的情况。

从我做老师这个角度来讲,李树芬她是个好学生,在民间的说法和网路的说法,李树芬的死是由于同班的一个女同学叫王娇娇,王娇娇在初三参加毕业考试之前,跟李树芬提出个要求,就说在毕业考试的时候希望你能够作弊帮我。

我在学校里我曾经做了多年老师,我知道初三的毕业考试非常重要,因为考试的成绩决定了一个学生四个去向,最好的学生就是要考重点高中,考上重点高中意味着差不多是90%可以考上大学,对于一个偏僻省份的学生来讲前途就没有问题。次一点它可以考上职业高中,职业高中虽然没有考入大学,但是职业可以解决,这也是很好的。

再次一点就是可以考入普通高中,普通高中虽然升入大学的可能性比较低,但是不是说完全没有。第四,再差就是回家,你的学业就要结束了。所以这个考试非常重要的。

李树芬的拒绝,从我做老师的角度来讲我认为她是完全正确的。而且这个学生从我的角度来看,她是个好学生。我也曾经做过监考,在初三这种毕业考试这个环境,通常总是这样安排前面一个老师、后面一个老师。而且这两个老师不是你自己这个班级的老师,不允许,是由别的班级的老师来监考,然后学校还要安排流动监考。

主持人:就是说要作弊是很难的事了。

刘国华:根本办不到。所以李树芬拒绝她,这是从常理上来讲也好。还是从她对自己的负责,这都是不应该作弊的。由于有了这个前提,所以民间版确定她的死因就有了来源。

由于李树芬没有帮助她,所以王娇娇实际上就是要报复,要出气。于是她就找了街头流氓,一个是陈某;一个是刘某两个人。随后所发生的情况,柏桥刚刚也讲过了,可能是永远也不知道。

但是以我们的逻辑和我们的常识来推断就说这个李树芬是遭到了强奸,在强奸以后被推到河里害死的。所以这个事件应该是个他杀。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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