【大纪元1月4日讯】(希望之声《时事经纬》节目)洪薇：在2008年的最后几天石家庄法院开庭审理了三鹿奶粉事件多名被告，其中包括生产销售有毒食品的嫌犯，此外三鹿集团的4名高管也被起诉，于是同时三鹿集团于12月23日正式进入破产程序，而27日有关方面公布了三鹿等22家责任企业对近30万名确诊患儿的赔偿方案，这几件事都和法律程序有关，在三鹿事件发生后司法正义能不能实现，受害者能不能讨回公道，都成为值得关注的问题，这就是我门今天要讨论的话题。
横河先生，令人关注的三鹿毒奶粉事件在岁末年终之际，似乎三下五除二就轻易搞定了，破产啊，高管被诉换获赔，这个一揽子的处理过程让人眼花撩乱的，那么现在的直接责任人是受审的三鹿法人田文华等高管，还有17名毒贩，您认为仅仅是这些人就可以为毒奶粉事件负责了吗？
横河：我觉得光是审理这几个人完全不能够公正的处理毒奶粉事件。我们先看一下这个直接责任人和间接责任人的问题，不是简简单单把三鹿公司的负责人或者是几个所谓生产三聚氰胺的个体户打发出来就可以解决问题了。就是直接责任人至少还包括下列这几个方面，这几个方面在这起诉过程当中都没有涉及到，第一个当然就是直接责任人也包括现在受审的，还有另外21家同样生产和销售三聚氰胺奶制品的公司，那么这些公司应该在这里承担什么责任没有任何人提起来。
洪薇：现在好像只通过他们需要进行一些赔偿来考虑他们的责任是吧？
横河：对，在司法体系里面其实责任首先要搞清楚然后才是赔偿的问题，而且赔偿并不能够代替法律诉讼，这是两回事情，这是第一部分。
第二部分就是党政领导的责任。我们知道在三鹿公司的三聚氰胺事件出来以后，石家庄政府、市委和市政府的官员隐瞒了一个多月，造成病例增加了很多，而且这是在奥运之前，为了保奥运的安全，是不是仅仅只有石家庄市委和市政府的官员，有没有河北省政府的，有没有更高的官员牵涉到里面去。在这整个的三鹿公司的推销它的产品和树它的牌子过程当中，都有各级党政领导参与，所以他们应该和这个案子有直接关系的，至少可以被认为是同案的嫌犯。
但是到目前为止，我们只看到石家庄市委市政府的官员曾经有按照行政处理和按照党纪处理的，没有看到一个是司法处理的，也就说司法到现在为止，并没有涉及到直接有关的这些政府和党的官员。
洪薇：司法上面完全不予追究了？
横河：对，这就是中国在历来有个非常大的问题，就是用党纪和政纪的处分来代替司法的审判，如果说不足以大到轰动或者是需要找替罪羊的时候，他们不会轻易的把党政官员给推出来，这是一个很大的问题。就是说在法律上面有些地方能不处理他尽量不处理，能避免尽量避免，这些都是属于他们自己的党政官员。
第三个责任就是我认为还应该包括这个技术发明者，就是说三聚氰胺这样的化工原料怎么会加到牛奶里面去的？怎么会加到奶制品里面去的？除了现在这次审理到的这些人之外，有没有更高的技术方面的人参与，因为你要知道就这次审理之后，在这里面唯一一个被称为是生产三聚氰胺配方的是只有一个初中程度的人，那么这个初中程度就这次审判的这个人他有什么办法知道三聚氰胺可以加到牛奶里面去、用什么方式加到牛奶里面去？
洪薇：那么在审理的过程当中有没有去追问这个问题呢？
横河：问题是审理的过程并不是透明的，并没有很多人甚至于没有专家的评议参与的，这方面的报道情况并不是很多，所以在审理的过程当中有没有涉及到这个问题，现在我们还不清楚，31号的时候是三鹿公司的几个高管接受审判，这是最早的一批。
我认为即使这里面的被告最主要的一个人，他也是学来的，不是他开发出来的。我们追究下去的话，那么这个开发者至少也应该算成是谋杀的教唆犯。大家知道在这个三聚氰胺事件出来以后不久就有网民找到了，就是原来中科院研究生院有个应用技术研究所，开发了一个叫ＤＨ蛋白精伺料添加剂，后来这个事情在网上公布以后，中科院发言人专门出来还进行了澄清，但是他的澄清并没有说明了问题，他只是说了几个。
第一个，所有这个广告转让技术什么这一类东西都是9年前的，和现在没有直接的关系。但大家要知道这种应用技术研究所所开发出来的东西并不会因为应用技术研究所的关闭消失。技术没有关闭掉，技术照样可以被转让出去。
第二，就是他企图解释清楚的这些事情其实都没有解释清楚，他说中科院调查的专家评议说这个转让技术这个广告上面，所牵涉到的工厂的技术不足以生产三聚氰胺，这个是玩文字游戏。三聚氰胺并不是这些人生产出来的，这是标准的化工颜料，随便什么地方都可以买到的，他们不用生产三聚氰胺，他们所开发的是用三聚氰胺来冒充饲料，就是加到饲料里面来增加氮的含量，是这么一个技术，并不是说他们应用这个技术再去生产三聚氰胺。
所以中科院这个解释是讲不过去的，而且做了一个解释就是说，非蛋白质的氮加到反刍动物，就是有几个胃的这种动物，牛啊这一类的动物里面去的，他的胃能够降解和利用非蛋白质的氮，那也就是说他们没有否认他的技术很可能是和里面加进去三聚氰胺有关的，结果这个饲料就蔓延开来了。
就是说后来造成很多动物死亡的这个饲料的问题很可能真的是中科院研究生院应用技术研究所开发出来的，后来转让了以后被饲料界当成是一个常规了。那么这一个要不要追究责任，怎么追究责任？
另外还有一个饲料里面添加三聚氰胺和成品牛奶食品里面添加三聚氰胺在技术上都不是一回事，因为饲料里面要把他粉碎和混到饲料里面，但是奶是液体的，怎么加到奶里面去，这又是另外一套技术。这一套技术是谁开发出来的？这个部分如果不搞清楚的话，三聚氰胺这个案子实际上根本就没搞清楚，因为这毕竟是个源头，而且这个源头是个高技术的源头，你不能把他推到一个中学教育水平的农民身上。
洪薇：的确是这样子。那么除此之外？
横河：下面就是说大家知道在这个饲料行业，大家都公认了添三聚氰胺在饲料里面至少已经5年以上行业规矩了，也就是在这个行业里面允许了，大家都知道了，既然大家都知道，政府的监管责任到哪去了？所以在饲料添加三聚氰胺还有一个政府的监管责任。在这里面也是属于这一类三聚氰胺事件的直接责任人，我们认为都应该在这个审理案子过程当中把他追出来，在审理过程当中一定要把这个技术谁传给你的？你从哪里学来的？一步一步的追下去，而不能说仅仅就把三鹿集团的负责人，三鹿集团的负责人应该审，就是毫无问题的，但是不能仅仅到此为止。
而且在调查过程当中应该已经牵涉到其他方面的责任了，常规来说跟这个案子有关的，可以在同一个时间或者是前后不久就进行审理，而现在对于那22个同样生产三聚氰胺奶制品的公司，一个说法都没有。
洪薇：那您谈到的这几方面的责任人就已经远远的超出现在受责罚当事人的范围，那除了这些之外这些是属于直接这些相关的，还没有一些间接关系的责任人呢？
横河：我认为还是有一些间接关系的责任人，就是说他和三聚氰胺这次爆发没有直接关系，但是他在某种程度上客观地造成了这次三聚氰胺事件。一个就是安徽大头娃娃假奶粉事件，这个假奶粉事件出来的时候，安徽曾经是把三鹿奶粉列在榜上有名的，后来三鹿公司进行了公关，由石家庄政府出面帮助解决，把它从名单上拿下来了。石家庄政府的帮助事实上就阻止了对三鹿公司的进一步调查，也就是本来可以避免的，后来发生的三聚氰胺事件，如果以严格的调查，通过那个事件把三鹿公司的整个质量监管抓起来的话，很可能后来的三聚氰胺事件就不会出现了。
洪薇：这件事情就体现了官商勾结问题的严重性。
横河：这个事件、这个事件所参与的人和当时石家庄政府是怎么出面帮助三鹿奶粉摆脱危机的，哪些人参与了，这个也是应该追查的，这个如果不追查的话，那么这个三鹿事件的前因，就是为什么会在三聚氰胺事件发生的前后，三鹿公司显然是毫无顾忌地掩盖，甚至继续生产有毒的奶粉。这个事件如果不和前面官方对三鹿集团的鼓励包庇有关的话，那么他们不会这样做，所以这是有一个前因后果关系的。
第二个有关的事件是2007年在美国发现了四千只宠物由于三聚氰胺饲料造成的死亡以后，中国在7月份开过一个全国食品安全工作会议，这个会议中国国务院领导人有关部门都参加了，在这个会议上质检局的局长李长江，他把美国动物饲料宠物死亡的事件归咎于西方媒体的炒作，也就是本来应该检查自己食品安全的会议，把很重要的一部分责任居然推到了别人的媒体上，把它说成是炒作，这就导致了真正生产这些动物饲料的企业，不是那一家企业，而是整个的行业和其他有关的食品行业无疑受到了鼓舞。因为一旦出事以后，他们可以很轻易地把责任推到西方敌对势力上、西方媒体的炒作上。所以导致了这个食品安全工作会议并没有真正得到全面落实检查 全国的食品安全。
我现在想问的一句话，就是把国内自己产品的质量问题推到西方媒体的炒作，这是中央的政策还是个人行为，如果这是一个政策性的方针，以后凡是出了事情首先要推到外国媒体或者西方敌对势力上的话，谁应该为制定这样的政策负责？如果是个人行为的话，那么哪个个人应该在这里承担责任？这些东西有没有调查过，为什么在2007年全国食品安全会议以后，有这么多企业，有这么多行业顶着风上，谁应该负责任？这里面有没有进行过调查，有没有给出过一个结论来？到现在为止我们没有看到正规的官方媒体对这方面有任何的报道。
洪薇：这个问题也是应该追究下去的。
横河：对，这个一定要追究下去的，不追究下去是不行的。
再一个就是中央电视台CCTV为三鹿集团产品做了大量的广告，现在我们来看三鹿集团，已经不是一天、两天了，已经是很长的时间在生产这样的产品，也就是CCTV为三鹿集团产品做的大量的广告是不实广告，它把有毒的产品当成是一个好的产品来推广。
CCTV是党的喉舌，人家买三鹿的产品很可能一部分原因就是因为它是CCTV，做为党的喉舌在那里宣传的，做为党的喉舌应该对此负什么责任？而管理喉舌的是党的中宣部，中宣部成天在抓别人，这个犯规，那个犯规，你手下的CCTV为一个放毒的企业做了这么大的广告，中宣部应该负什么责任？党中央应该负什么责任？这一些也是有间接关系的，这个间接关系确实也造成了消费者很大的伤害。
洪薇：对于关注事件责任人同样受到公众关注的是受害者的赔偿问题，据BBC报道三鹿及22家责任企业将做出赔偿约11亿元，其中9亿元是一次性赔偿，医疗赔偿基金有2亿元，据说补偿的标准是结石宝宝死亡的病历可补偿20万元，重症病历可补偿3万元，普通症状只补偿2千元，那这个赔偿方案是如何出台的？受害人接受吗？
横河：这个根据报道就是2008年10月底的时候，国务院的法治办还有质检总局、商务部、卫生部等等这些部门会同所谓22家责任企业，就是当时有查到三聚氰 胺在奶制品里面有22家企业，初步制定的民事赔偿方案，它就确定由政府和企业共同承担责任，所有的检查费用由政府出，赔偿由企业出，中国乳制品工业协会出面，说是2009年1月中旬以前要把赔偿款发到受害者手中。
现在河北已经有人接到电话了，就是结石宝宝的家长已经接到电话了，通知他去领2千块钱，也就是说2千块钱就把人家给打发了，公众现在最关心的是一个赔偿额，就赔多什么钱？新华网的报道没有涉及，但是现在这个价钱根据官方统计，至少要30亿人民币可能才能够初步的覆盖。
这里面牵涉到很多问题，第一个问题，这是一起重大的刑事案件，应该是有意放毒，当然在这次审讯的时候，公诉人把他们用成是制造生产伪劣产品，但实际上是制造生产有毒产品，这两个量刑的轻重是不一样的。
当然我们今天不在这里讨论具体的法律问题，我们就说这么重大的一场刑事案件是谁和谁之间的关系？应该是受害者和害他们的企业之间的关系，本来是应该受害者走法律的途径的，现在就是政府把这个事情大包大揽来一揽子解决这个方案。这里就有个问题了，就是政府尽量的在阻止受害者单独的或群体的走法律途径来解决这个问题，所以才会拿出一揽子的解决方案。
那么在赔偿方面，本来应该走的路是啥？是受害者向企业起诉，那么企业可以去向受害者协商，如果受害者同意的话，那么企业可以跟受害者做成庭外和解，这个庭外和解是在受害者同意的前提下的。
现在的问题是整个的赔偿过程，最应该参与的受害者，居然中国官方公布的29万多将近30万的受害者，事实上现在据其他方面的报道说，这受害者可能有在2百万到3百万左右，这么大的一个受害者群体，居然没有一个人、没有一个律师、没有一个代表，参与这个讨论赔偿的方法，这是非常荒唐的，不管在哪个国家都是行不通的。
洪薇：那就是说在中国就被政府给代表了嘛。
横河：对啊，但是问题是我们刚才讲的，这个事情的责任人当中，各级政府都可能是这个案子的责任人，所以政府和企业都是属于责任人的一方的，串通起来在压制受害者的起诉，然后制定一揽子受害者没有参与的赔偿方案。交给他们就这么多了，你拿还是不拿，所以这个是责任方背着受害者单方面做出的赔偿决定，这个应该说是受害者可以不承认的。
洪薇：那现在看来受害者很难接受这样子的一个赔偿方案吧！
横河：我相信受害者是很难接受的，但是在中国这种情况下，确实受害者可以选择其他途径也很少了，因为他们本来是可以通过法律途径的，现在法律途径很难走的话，受害者能够在这个上面发出自己声音的机会其实并不是很多了，这一部分在中共的统治下，我并不抱很大的希望。
洪薇：但是不管怎么说近30万，甚至说2、3百万这么大的人群他们的不满，可能今天就会给未来埋下了一个种子。那25日石家庄政府已经宣布三鹿集团破产，那如此一来，赔偿问题又如何去解决呢？
横河：这就是一个更大的隐患的问题了，因为一个企业一旦破产以后，无论是它的债权人，还是它的受害者，那么都是找不到主来赔偿的。这一破产，它就进入破产程序的这个公司，就是这个欠债的公司它就没有责任了。所以这个就是为什么三鹿公司一次性的把9亿人民币交给了中国奶业协会，做为治疗和赔偿，然后它就进入破产程序。也就是说它很可能就不再对下面任何赔偿和治疗再负责了，就是一笔性的就解决了。
问题是，谁同意它把这一笔钱交出来以后，就可以进入破产了。“破产”的程序当然是石家庄中级法院决定的，但是石家庄中级法院还是要听上面的。石家庄的党政领导有没有权力定这件事情，如果不是他们定的？上面的，大家知道河北省的省委省政府是谁定的？同意他们把9.2亿的人民币交出来以后，它就可以进入破产程序，也就是说承认了它交出这笔钱以后，以后它就不用再管了。不管以后这个病人怎么样，受害者怎么样，这个孩子怎么样，它都不再负责了，好像就是说一笔付清了。那么这又是谁定的呢？
而且交给了中国奶业协会以后，谁有权力决定中国奶业协会来代表这些22家公司来对受害人进行赔偿，谁来决定这笔钱怎么用？一句话就是受害者的权利怎么在这个赔偿的过程当中得到保证。所以这一次实际上是政府的行政干预，而且这一次的行政干预是严重的伤害了受害者讨公道的权利。
洪薇：那么还有一个重要的问题，就是这次对三鹿奶粉事件的整个审理过程，对今后如何避免同类事件再发生，有什么警世作用？
横河：我认为这次的审理，至少到今天为止的审理，对今后避免同类的事件没有任何的作用。其原因是在于，第一，它的审理的过程显然就事论事，而阻止一切可以深挖的法律程序。因为一挖就会挖到各级党政官员，他们不希望政府和党卷到这个案子里面去。那也就是说，它们要把问题终止在最高也是在三鹿集团的领导阶层，到此为止。
另外一方面就是产生这三聚氰胺事件的根源没有得到解决，它的土壤还存在。这 有几方面的问题，第一，就是我刚才讲的政府介入太深了，政府从开始捧这些企业，到现在为止还在继续的帮没有曝光的，没有像三鹿集团这么样子的被大规模的曝光，被大规模全国民众抓住的那些企业，还在继续的在扶持他们，而且还在帮助他们。并没有追究那些企业发生三聚氰氨事件的真正责任。
第二个，整个社会道德的崩溃，你可以看到在中国的整个食品行业，不是哪一家哪一户，整个道德的崩溃，如果不从根本的道德上面去解决这个问题的话，那么个体的案子不会对整个社会起到任何作用。因为在中国对于这方面的事情法律早就存在。大家之所以敢于去顶着这些法律做案，就是因为这个司法系统从来就不公正，这个司法系统从来就没有用在真正的为受害者讨公道这方面，而是做为政治斗争的工具，做为共产党统治的工具来使用的。
只要你不把事情惹大，没有直接被抓住，人人都想混过关，所以这个个案只会让人家觉得三鹿集团倒楣。因为大家知道在同时还有很多很多企业，在干同样的事情，他们并没有被抓住，也没有送上法庭，这是由于“道德崩溃”引起的。那么这个“道德崩溃”，又是由中共在统治60年来，特别是近30年改革开放以后刻意制造的，这就是我讲的第三点。
就是中共它继续在制造产生三聚氰氨类似事件的社会环境，社会风气。它继续在信仰层面上面迫害好人，和迫害那些愿意做好人的人，包括对法轮功团体的打压现在正在的加剧，不是在减轻，也不是在停止，而是在继续的加剧。对其他维权人士和对非官方宗教团体，包括对基督教团体，对天主教团体在继续的打压，在继续的迫害中国人的“道德”。
只要这些问题不解决，这个三鹿奶粉的事件，不管你怎么审，也不会解决任何问题。就在三聚氰胺事件发生以后，又发生了两起在美国发生的事件。
第一起事件是肝素里面掺了“过硫酸化硫酸软骨素”来冒充肝素，这个事件在美国发现了好几吨，这是在三聚氰氨以后发生的，也就是说在药品制造行业里面继续在大量的造假。
前几天又揭出来一个新的案子，就是蜂蜜的案子。大家知道在前两年中国大陆也出现过蜂群的疾病，后来为了解决这个问题使用了大量的抗生素，特别是像氯霉素这类的抗生素，使用了以后就导致蜂蜜里面含有高量的氯霉素。
前几天在美国港口拦住了有多少集装箱的来自中国大陆的蜂蜜，据了解绝大部分都含有很高量的氯霉素，而氯霉素在美国是严禁使用的，因为氯霉素可以导致再生障碍性贫血。这些（蜂蜜）就是说一定要销毁的，完全不能被人用的，现在已经大批运到美国来了。这一类事件也就是说在继续着发生，而且这些事件只能在西方媒体所谓炒作的情况下才能被揭出来。
这些肝素和蜜蜂都已经出口到美国来了，那么在中国大陆一定是使用了不知道多少次了，不知道有多少人受害了，只是说中国的民众还只能在这些消息出口转内销的情况下，才能知道极少部分的真相。
有多少中国食品监管的部门，检查过中国大陆医院所使用的肝素和蜂蜜里面的氯霉素，据说还有其他的抗生素。这些事件是最好的证明，就是说在中共的统治下，这些有毒的食品、药品还会不断的产生。而第一个最严重的受害者就是中国大陆的民众，因为在不出口的情况下，不被西方的所谓媒体的炒作的情况下，中国民众很难知道真相。
洪薇：那么如何中国的民众才能够使得自己生活的这个环境减少这个有毒的危害呢？
横河：最应该争取的在当前我觉得就是要一定要解体造成这一切根源的中共，只要中共解体了，中国就没有人在这里刻意破坏人的道德，不会去刻意的去扶植那些作恶多端放毒的企业，也就有机会在中国大陆重建人的信仰和道德，在根本上解决问题。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
