【大纪元10月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场。现在瑞典有位李剑虹女士，就是作家小乔女士，她打电话来关注贾甲先生的事情，李女士您好。
李剑虹：你好。
主持人：我们晓得您之前也有回国的问题，您是中华人民共和国的公民，但是您回国的时候也遭到拒绝，那么您是不是对贾甲这个情况表示一些您的关切跟看法？
李剑虹：我是这个月15、17号从香港，从深圳入关，两次被拒绝遣回香港。我觉得这个事情很荒唐，很可笑，因为我是持有中华人民共和国护照的公民，但是不能进入自己的国家，它把我送回香港去，但我在香港又不能长期居留，所以现在就只好先回瑞典。那在我被拒而滞留香港的时候，听说贾甲也持中华人民共和国的护照回到北京，而且一到机场就失踪，跟外界失去联系，有可能是遭到中共当局的扣留。
我觉得中共一再反复的拒绝自己的公民入境，这是一种很不负责任的行为，因为任何人都有权利回到自己的国家。所以我认为中共这种做法是很荒唐的，一个是明显的侵犯人权，再一个跟它们一再在国际上标榜自己要做一个负责任的大国，要在国际上承担责任，承担道义，这是非常不相符合的，非常荒谬的。
主持人：好，非常谢谢您，李女士。那我们现在还有从中国大陆打来的郑恩宠律师，郑律师您好。
郑恩宠：你好，主持人好，大家好。
主持人：郑律师，我们晓得您对贾甲的事情也很关心，我们也知道您最近被中共看守得相当的严，那么您是不是可以描述一下您的情况？
郑恩宠：我告诉你，今天早晨我的电话受到骚扰，我现在已经换了一支朋友的电话。今天早晨我的情况就是七点半警车就开到我们家门口，正好有两个基督徒，他们今天从闵行区过来，送来一点鸡蛋，结果被那些看守的警察把鸡蛋全部打翻。
那么我现在就讲贾甲的事件跟看法，这两天我去翻了一些中国的法律，贾甲被北京机场的边防公安抓起来，他现在被扣留，那么按照中国的法律来讲，你可以盘查，对身份盘查，那盘查不能超过8小时；如果你在北京宣布对他行政传唤，第一次的行政传唤不能超过8小时，如果是刑事传唤，不能超过12小时。如果对身份不明的人，搞不清楚你是什么身份的，那么最多不能超过72个小时。如果你宣布刑事拘留的话，那么最多不能超过37天，那必须要对外公布这个事情。
那么一个中国公民回到自己的国家，突然失踪了，对于这件事情，我认为外交部的新闻发言人最起码要表示态度，最起码你北京公安局的新闻发言人要表示态度。
在上个月十七届四中全会，它5次提到了要建立新闻网络制度，就是每一个党委组织，每一个共产党允许的网络都要设立新闻发言人，这个讲得很好。那现在贾甲突然之间没有消息了，我认为中共自己讲的东西和它做的东西是完全违背的，它自己制订的法律不遵守，我认为这显然是很荒唐的。
主持人：谢谢郑律师。那我们再接听一下陕西的张先生，张先生您好。张先生请说，因为时间的关系，我们只能给你一分钟的时间，请说。
张先生：我觉得贾甲这一次回国，怎么说呢，真的是个猛士了，我怀疑回来之后，中共说不定会给他判刑。中国好像大多数老百姓还是100年前鲁迅笔下那个“看客居多，一盘散沙”。我当然很钦佩他这样的人格，这人是敢于赴汤蹈火，在中国就是个脊梁，但是现在这个形势，我觉得可能他一个人还是比较难一些。因为中国人好像还没有觉醒，民智未开，好像围着看的人还真不少，但还是一盘散沙的感觉。
主持人：非常谢谢张先生。那么我们刚刚几位观众朋友谈论这么多，我们回到这个退党的话题来。我们晓得贾甲，主要就我们大家的观察，他回国主要是为了推动退党这个事情。
我们刚刚提到的这些问题里面，横河先生也讲了，退党提供了一个平台。那么我觉得《基督教箴言报》里头，它提到一个非常有意思的，它说退党这个事情，它不是传统的这种政治性活动，而好像是一种心灵的净化等等。杰森博士，您可不可以就这方面发表一些您的看法？
杰森：我觉得前面谈到6200万人数的准确度问题，事实上我们这么说吧，如果中共是一个开明的政党，如国民党一样，你签个名就可以退。就目前我们每个人对中国的观察，你周围对中共有意见的人，是不是中国十几亿人口中，只有6千多万人对中共有意见？绝不止这个数字，6亿、10亿都不一定。所以从这一个角度来说，如果人都能自由去退的话，6千多万这个人数是少了，还是多了？
实际上我们知道的非常清楚，当时《九评》是12月份发表的，很快的，没有几天北京就有一个真名退党的叫做孟伟哉，他是中宣部前文艺局长退休的，七十多岁，当时他就用真名退党。他说根据我七十多年的经验跟我三十多年的党龄，我坚决退出中国共产党。但没两天，又在中国人民网上说，本网特约声明孟伟哉坚决永远跟随共产党。当然这个到底是中宣部给它授权发的，还是这个孟先生本人发的，就不得而知了，因为孟先生的情况后来我们也不太清楚。
但是像这种情况很多，对于用真名退党中共压得很厉害。事实上整体来说，因为中共本身给人造成的恐怖的这种气氛，使得这个退党的人数，被极度的压缩。而从心理上来说，想退出中共的，脱离这个东西的人太多太多了。
那么我觉得如果要说贾甲这一次的行为有什么意义的话，其实他是从心态上破除了对于……中国人被中共这么迫害了60多年，尤其是老年人，一听中共就发抖，因为中共迫害人迫害得太厉害了，搞得很多人妻离子散、家破人亡。那么它就造成这个先天的恐惧，恐惧到了你不敢提，一提就害怕得不得了。那么贾甲3年前离开了中共，现在又回到中国面对中共，这么一回一来，两次从不同的角度来突破人们对中共的怕，所以在这一点上就很有意义了。
但是另一点，这么多天了，他是22日进入中国被扣留的，到今天已经这么多天了，都没有任何消息。事实上我们都知道中共在干什么，中共往往抓住一个人，它肯定就会跟你讨价还价，如果你站出来，按照它的方式说话，你到电视上这么说，在媒体上这么说，它就会给你高官厚禄。不然的话，就给你刑讯逼供，甚至判你10年，我们都知道郭泉，一个文人，一个文弱书生以颠覆国家罪被判了10年。
所以这么多天以来我可以想像到，中共又使它的老伎俩，威逼利诱，给贾甲先生施压。那么无论未来贾甲是什么情况，我们就看此时，我们就看他离开时候那种愿望，我们就觉得他这个行为非常让人钦佩。对于整体让中国人脱出中共，对中共先天的那种恐惧，非常有正面的影响。
主持人：杰森博士提到这个是很有意思的问题，一个根本的问题，为什么退党会这么的难，为什么不能去退？那么横河先生，我再另外请问您，我们谈到退党人数的问题，这个退党运动，它是要靠退党，就是把中国共产党的党员退退退退退、退光了，退垮了吗？它是不是这么样的，原来的出发点是这样子吗？
横河：原来的出发点，其实是《九评共产党》这个系列的社论出来以后，有人提出来说原来共产党这么坏，不能再跟着共产党，我可不要跟它在一起。所以开始时是自发的，就很难说那是个运动。
到了后来，因为共产党迫害法轮功，所以很多法轮功学员希望通过这个运动，实际上并不是要退倒共产党，而是因为法轮功学员信神，相信共产党犯的这些罪，天要灭它。所以他是以救人为目标，要你退出，将来神要惩罚的时候，你就不会遭殃了，是用这一种角度来推动的。
但是到后来，整个退党就变成了一个社会运动了，有很多不是法轮功的，有各种各样因素的人都进来推动《九评》和退党，因为大家都认可这个理念，认为这是一个和平的方式，可以表达自己也可以解体中共，有很多人是这么样考虑的。而当它变成了一个社会运动以后，参与的人就各有不同的目的，也就不能说整个运动有什么目的了，没有了。
但是我可以说，从法轮功学员这个角度上来说，他根本的目标是想救人。而对于整个退党运动所有参与的人来说，他们有一点是共同的，就是他们认为共产党的统治必须结束。而退党，他们认为是一个最好的方式，在这一个基点上，大家认可了，所以大家都加入这里面来，这个我想是中共很恐惧的一点。
主持人：那么另外一个，我们知道贾甲先生也在呼吁，希望能够让中国的党、政、军各界人士使用真名退党。刚才我们听到退党中心的义工魏先生提到，一般出于保护，你只要跟共产党划清界线，你可以用假名退党。杰森博士，在这方面您怎么看，对于目前中国的情况，在中共对这方面还是看得很紧的情况下，真名、假名退党，您有什么样的分析？
杰森：我个人是这么想，中共本身是极端邪恶，确确实实，凡是真名退党的人，特别是越有声望的人，它越想尽办法加以迫害，最终使这个人承受不住，给它们什么声明之类的。所以当你真名退党的时候，如果你的身份非常大，可能你会带来一定正面的影响。但是同时的话，你也得面对一个来自中共恶势力的巨大压力。
其实在这个过程中，对于最先开始搞这个运动的这一群人来说，他们主要的想法还是属于个人的自身赎买，是一个内心自我升华的过程。那么在这个过程中，你可以达到自心的升华，同时又不会给自己带来直接的问题，因为目前中国所有的军队、武警都是在中共控制之下，在这样的情况下，又不会给自己的生活带来立刻的麻烦，那么这是一种满折衷的办法。
所以他们鼓励你用假名来退党，一样起到效果，起到什么效果呢？因为达到了你自身跟那个组织脱离，内心自我升华，内心自我净化的目的。当然在这个过程本身，它自然而然会造成这个效果。
前一段时间我听到广东有一个地方有个人，他说在街上遇见一个人跟他聊天，那人说：“我给我们村里的书记打电话，问他最近怎么样，他说：‘怎么样？支部会议都没人开了，大家好像都说退党了。我也不管。’”这个意思是啥呢？其实当你这样做时，虽然是假名退党，很多人从行为上其实已经脱离了最艰难的那一步，脱离了对中共的极端恐惧。
你可能没有经历过国内那种党团学习，都是被迫的，都是无奈的，坐在那儿听一些很无聊的东西，最后很痛苦的熬几个小时才能离开。现在当你迈出第一步退出来的时候，其实大家就达成一个共识:我再也不遭这个罪了，我也托词不去，所以当退的人数到达一定程度时，这个会也开不起来了。
所以这种虽然是形式上的东西，虽然是假名退党，但是每人都在内心迈出这么坚决的一步的时候，在这个空间就真的会展现一些很小的变化。
主持人：所以这个意义还是相当大的。横河先生，我再请问您一下退党的问题。您看到目前海外和国内退党不断在进行着，像当年东欧和苏联解体的时候，它也是一瞬间就发生的事情。您对于目前中共退党的情况，还有对于中国共产党，有人讲说它也不会倒，对于目前社会的人心浮动，对社会不满等等方向，您有什么样的分析呢？
横河：苏联共产党倒台的时候，它也有个过程，它的党员急遽减少就是一个过程。其实从苏联共产党垮台你就可以看到，像中共或苏联共产党，它的倒台是不可预测的。在苏联共产党倒台之前，全世界有这么多苏联问题专家，几乎没有一个人预测到它的倒台。所以这种倒台的过程，从表面上看是由历史的很多偶然因素造成的，但实际上它是被一个看不见的力量推动的，并不是哪个人为的力量可以阻止它的。
所以我们不会去预测中共还能维持多久，但是中共自己最知道。你看它在十一的时候，做为一个统治60周年应该要庆祝，它却变成像战争的状态，这种只能用“恐怖”来解释。因为它不让任何一个民众来参与它的所谓庆祝活动，所以这种恐怖是一般人很难想像的，如果不是感到大难临头的话，它不会这样紧张。
主持人：是的，也就是像杰森博士刚刚讲的那样。
杰森：事实上很多时候是一个量变突发质变的过程。我们知道苏联解体是怎么回事，它自己让军队开到莫斯科的时候，叶利钦振臂一挥，所有的军队就立刻倒戈，都转过来了。那么问题在哪？军队中的每一个人，在苏共统治的那个阶段，他内心已经逐渐的在发问，逐渐的有一点想法，最终在某一瞬间所有这些人心促成了一个共同的行动，这个行动显得那么自然，就整个推垮了苏联的统治。
事实上整个退党运动也想达到一个目的，从1个人，2个人，6千万，1亿，5亿，最后使得中共像那个村子一样，当这个村子很多人都默默的退出中共以后，村里的书记再也组织不起什么会议了。
你想想5亿中国人三退以后，中共还能组织像样的会议吗？比如几代会几代会也就不存在了。这个确实是以最低的成本来让中华民族剥裂中共附体的过程。
主持人：好的，因为时间的关系，我们今天只能分析到此为止。非常谢谢两位资深评论员非常精辟的分析，也谢谢各位观众的参与。各位观众朋友，希望大家能够继续关心贾甲的事件，我们希望贾甲先生能够有一个安全的未来，也希望大家能够更加支持《九评》退党运动。谢谢各位，我们下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】贾甲为何闯关中国？ (http://www.dajiyuan.com)
