【大纪元12月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们接听一下中国大陆江苏赵先生，他有一些数据要提供给我们，我们先听听看赵先生的数据。
赵先生：你好，我讲一下我发现的一些建筑资料问题。就是水泥标号不足、钢材缩水，比如我们城市几乎所有的钢材，比如说20号，它给你18号，就是缩水，然后水电管道经常漏水存在问题，特别是这个小区还有新建筑房，它的洗脸池和便池连结的这个管子，三通这个管子一般都是不足4元钱的假货，那么不换掉它就会一直漏水。
防火门、隔断门、防盗门这个门窗都不合格，我看到一个单位那个隔断门刚装上去就坏了，那个空心砖是真正的豆腐渣，一拳就能打进，中国大陆的老百姓都知道空心砖是假。我还发现这么一个现象，凡是填海、填河还有今年的建筑物市场，它都非常不景气，这是一个非常令人不解的现象。
最后我就呼吁广大的大陆人民，千万别跟着中共的流氓利益集团跑，你再会算计也没有它老奸巨猾，守好你的财产和账目，别让它成为“闪存”，闪存就是一闪就没了，像闪尽一样，咱们还是像避瘟一样，避开它。
主持人：谢谢赵先生，刚刚陈教授有一些话还没有讲完。
陈志飞：对，我接着你提到的问题就想说几句，在美国是不是也有这种类似的炒作情形发生？其实在金融危机整个当中，美国全国…我同意横河先生的说法，就是没有这种大的人为炒作的投机的现象发生，只有局部地区有，是由于它的自然或者人口结构的原因造成的。
我给您举两个例子，美国这个房地产跌的最厉害的，观众朋友不熟悉的话可以听一下以下数据。主要是集中在加州地区和加州相邻的拉斯维加斯地区，还有美国的佛罗里达半岛的海岸地区。
为什么呢？是因为美国现在进入了所谓的Baby Boomer，就是高峰生育时期人退休的这种阶段，那么这些人想搬到适于居住的加州一带，还有佛罗里达一带。加州生活费用比较高有人想搬出来，所以造成在那两个地区有一些投机的迹象。
比如说有些华人也觉得这些房子好像奇货可居，多买了几套。可是横河先生刚才给我指出一点，我们在讨论的时候，他指出我觉得非常对的。就是说在美国我们根本就不可能想像买一套房子空着不住。我的亲戚他平均买三套都空在那不住，而且都是很好地段，等着它往上涨，在美国这是不可想像。
因为地产税就那么贵，而且还有各种各样的费用，在你的收入根本打不住，你肯定是要租出去。在中国造成的现象就只能说愈买愈多，而且买多的人愈来愈少；住的、想住的人愈来愈多，但是买不起的愈来愈多，这种缺口愈来愈大，矛盾愈来愈突出。最后怎么来收场？
刚才横河先生说这就是“正反馈”现象。不是这种系统稳定的“负反馈”现象。“正反馈”现象只会加剧这个震荡，对这个中国人，海外寄予很大希望的这种中产阶级的孕育，以及对中国民主进程的发展，我觉得都是带有很大的问号。因为中产阶级发展不下去，将来中国很多事情都比较难办。
主持人：我们现在接听一位陕西的张先生。张先生您好！张先生请说。
张先生：好，谢谢你们。刚才我又发现一个我又想说一下。中国这个房地产它跟国外还不太一样，它就是官商勾结、权色交易，这个腐败很严重的。它们中央不是规定说盖经济适用房，经济适用房现在好多老百姓都住不下去，真的需要的都被一些官员给弄走了。它规定这经济适用房，地是90坪以下的，实际上它都盖到200平米了，而且好多都是那些有权的他得到了。
你看中国有个经济学家叫茅于轼，他说廉租房这个事，廉租房都不需要修厕所，不让修厕所。他觉得可以把这个贪官的欲望遏止，没有厕所他就不会。但也有人说中国现在就是神奇的国度，什么事都可能发生的国度。
还有要这个房地产拉动GDP！网民都在调侃GDP了，中共动不动的就把GDP放着。有人说GDP就是鸡的屁，闻起来臭，吃起来香，它可以反复吃。你看中国现在买的商品房，它的一般规定是70年，也就是过了70年之后是不是还要你再买一次。反正GDP反复可以拉的动。中国人现在真的是活得很可怜。你看现在被房地产彻底给套住，实际上被中共政府给绑架了。
主持人：谢谢陕西的张先生。我们听一下纽约的陈先生。陈先生您好。
陈先生：你好！主持人好、嘉宾好！首先我觉得用杜拜区跟上海比有点不伦不类，两个地方根本不同的经济制度和形势，这个不能比。还有一点我觉得自从这个亚洲金融危机到现在，每年都有专家说中国好，也有专家说中国经济会倒，怎么怎么差，马上就会崩溃。
但是这么多年下来，中国经济不仅没有崩溃，经过了去年这个世界性经济衰退，中国今年能够保持8%的发展这确实是不容易。这也是一个事实。评论中国的经济我觉得要客观。而且要从国际大环境来比较。
中、美两国是世界最大的经济体之一，两个经济体之间的互相依赖程度也是非常非常紧密的。两个经济体都不愿意对方崩溃，只要这两个经济体的互相依赖程度能持续下去，两个经济体制都不会崩溃的，这是我的觉得。
主持人：非常谢谢纽约的陈先生。我们再听一下加州的贾先生。贾先生您好！
贾先生：你好！主持人好、嘉宾好！我想刚才陈志飞先生说，像这个事情它要怎么收场？我想收场（的方式），是下一步它就该提高最低工资，它若没人买的话，它就要提高农民工，工人的最低工资，给公务员发工资。而且在中央电视台已经发出这样的信息了。
那么它一提高工资的话，那个房地产商他涨那个房价比它提高工资还要快、还要灵活。那就形成了一个恶性的循环，它一提高工资，房价更要涨。房价涨了，它隔个2、3年再提高工资，这样的话，它就是生产力大大的低于了它这个价格增长的速度。最后这个恶性循环就出现一个什么呢？就是通货膨胀的风暴。这个风暴很可能导致中国经济一下垮下来，或者是政治发生巨大的变化。
主持人：非常谢谢加州贾先生，那么我们这几位观众朋友都很有见地，两位是不是来回应一下。
陈志飞：陕西张先生说得这个事情，我是有感触的，因为就发生在身边，所以我是知道的。我有朋友是住在某地的一个干休所里头，他还是所谓的离休干部，在中共建政之前就是共产党的。
他们的隶属单位应该是老干局，中国大陆人比较知道。他们现在这个老干局都用房子挣钱，打主意都打到这帮行将就木的老干部身上。因为老干部都住在小洋楼，对这些人来说是很好，很舒服的，它觉得这个利用率太低了，它觉得不够赚钱。
把这些已经七、八十岁，八、九十岁老干部，以照顾老干部生活为名，要把这个小洋楼推翻，建塔楼，然后允许给老干部每人100平米，这是免费的，别的如果你要增加的话，你要多掏钱。老干部住不了多少，这塔楼好几栋，老干部可能只住到10%，别的房子怎么办呢？以商品楼的形式出卖。
而给老干部住的楼，它是叫“品字楼”，品字楼就是说有一边是阳一边是阴，你如果说是要住免费的100平米的话，就住到阴面去，把阳面的好房子用很好的价格卖出去。也就是说中共对于自己内部的老干部都丧心病狂，开始搞房产的这种。
主持人：也就是说它的出发点就是我今天拿既有的东西，我来从一个商业的考量去出发，把老百姓的利益放在后面，那么横河先生您是不是回应一下。
横河：我想回应一下纽约陈先生，杜拜和上海能不能比？其实我们刚才已经讲了，实际上我们并不是跟上海比，上海只是说全国房地产投资的一个比较典型的例子而已。实际上是中国的整个GDP的带动在房地产占的比例非常非常高，所以我们只是在比较这两个东西。
在这两个问题上其实中国的房地产投资和杜拜有相似的地方，但是也有不同的地方。但是它都存在的一个很大的问题，特别是中国的问题，我们认为可能更大。是因为它并不是建立在真正对房产的需求上面，而是建立在一个有意的炒作上面，而这个炒作是政府拉动的，就是政府拉动的基本建设投资是过去这些年GDP拉动的主要因素，但这种模式至少在世界上还没有成功的先例。
主持人：陈先生他刚才还提到另外一个问题，就是说这次全球性的金融危机之后，中国还是以8%的在发展，我们也听到很多人在…当然我是外行，他们讲说中国的GDP，你盖一个房它算一次，拆一个房算一次，再盖又算一次，所以这方面我想…。
陈志飞：我觉得在评论中国的GDP已经有不同的认识、不同的声音了，我觉得没有必要了，我们观众也已经知道中国GDP是怎么造出来的。那么我直接回应陈先生，用另外一种方式，陈先生刚才说亚洲经济危机，从97年以来各路人都在说中国的经济可能会垮掉，像章家敦(Gordon Chang)等各种各样的人，他就不信服。
那么我就给你一个让你信服的人，这个就是纽约大学的教授，叫鲁比尼(Nouriel Roubini)，这个人是什么来历呢？这个人学术水平可能不见得很高。我有同事原来跟他在耶鲁大学共事，他是在那里面拿终身教授的，就是做理论的文章不行，可是这人到纽约大学以后，他自己开了一个网站预测美国经济，现在成了美国经济的传奇人物。
他已经被《时代周刊》誉为现在美国最有影响的前五位人士。有什么事情可以证明这一点呢？这位老兄2005年就预测到了美国在2年内，房地产会有危机。这位老兄去年1月份预测到年终之前，高盛银行会有严重问题，而且高盛银行会遇到金融危机的这种具体数目都给他估算出来了，所以一时名声大噪。
鲁比尼去查一下，他绝对是美国经济行业的一杆旗帜。这位老兄对中国经济是怎么评价的呢？他说，中国现在的来钱太容易，他并不看好中国经济。如果说章家敦(Gordon Chang)谈中国经济会垮，他只是律师出身的一个外来户，在上海待了几天，口出狂言。
那么对于这么一个有长期履历，现在被聘为国际货币经济组织（IMF）和世界银行，首席经济学家之一的鲁比尼，你有什么看法的话，我觉得这个可能真的不是狼来了，可能是真的“狼要来了”，或者已经来了。
刚才加州贾先生说，事件怎么下场，其实也是跟我刚才说的这些话已经符合一起了，这个事情已经是很难收场。因为它是波及社会影响最大的一个事情，它波及中国所谓对共产党现在最拥护最拥戴的1亿精英人士的问题。你把他的钱袋掏空了，那么造成的震荡肯定在政治上会有很大的反响，我不想用“崩溃”这个词儿，但你们自己去想，大概是什么样的反响。
主持人：当然我们在这里不是要唱衰中国的经济，我们只是拿一些事实出来分析。
横河：我还没有回应完，就是纽约的陈先生的还有一个问题，就是关于中美经济体“互相依赖”的问题。你要知道这个互相依赖，其实潜台词就是说美国不会坐视中国经济垮掉，因为垮了对美国也没有好处，美国连自己的经济都不能够预测金融危机。中国的经济的问题并不是由于美国帮不帮它的问题，这么大的一个国家，谁也帮不了。
所以它的经济的问题是来自于它本身的结构，和它本身的经济问题，当这种问题出现了以后，说句老实话，谁也救不了。所以并不是说，因为中国经济要倒了美国的经济一样会被拖垮掉，所以美国不让中国的经济倒，并不是这个意思。实际上就是说，我们现在分析的就是它经济结构当中本身的问题，而并不是中美关系的问题。
陈志飞：说到中美关系，我插一句，我觉得它其实是从根上都说不过去。因为如果说中美经济相互互补的话，要像亲兄弟一般，你要拉我一把。可是中国经济跟美国经济根本不是互补的。
举个例子，大家都知道人民币跟美元有什么关系，人民币是紧跟着美元的，紧跟着美元是什么意思，那是互补吗？那是说你干什么事，我也干什么，这咱俩是互动关系？咱们互动还不是热点互动，像咱们这样一个方向都会。它是完全一个就是让人走路顺着走一样的。
就是说美国现在经济最需要的，中国不做，为什么呢？因为中国进口是美国的政策，美国现在最需要中国做的是收紧银根，提高汇率，就是说把经济的温度降下来，拉动内需。但是中国做的完全是相反的，中国就是刺激经济，花费那么多的钱跟美国的做法完全一样，那怎么能帮助美国的经济呢？美国经济实际上想帮中国经济也帮不上。
主持人：那么我们刚才谈到很多都是从政策方面来谈的，如果我们回到老百姓民生的问题上面，我们看到在目前的情况下，比如说你租房子，你的房子只有70年，70年以后又得是国家的。那么对于现在在中国大陆它们政治…。
陈志飞：它们没有说是国家的，它要说都是国家的话，就没有那么多的人买了。它留那个潜台词，它还没有说，反正在中国大陆没有一个东西完全是私有的。但这个房产的话，可以让你使用，然后给你地契。有的单位，在大陆叫“单位”，那就更绝了，就是说你可以用，你可以住下去，也可以继承，但是你不能出卖。各种各样方面的地方性条款、保护性条款是很多的。所以只是说有一层，就是不可定的因素吧。
主持人：对，我们今天谈了这么多，所以看起来中国大陆您认为说它目前的这种房地产经济模式，是不是在可见的未来真的会造成一些经济上的问题。我们只有30秒。
横河：我认为肯定会。因为这个模式不可能持续下去。
主持人：是的。
陈志飞：我用担保肯定会的，去年我说了，一年多前我让大家去买股票，大家没有听，但是现在你看亏了多少钱？
主持人：非常谢谢两位今天精彩的评论，那么各位观众朋友因为时间的关系，我们只能到此为止，下周同一时间再见。谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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