【大纪元12月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是法轮功学员被活摘器官的证词被披露出来。我们首先接听一下纽约张先生的电话，张先生您好！
张先生：你好，今天这个题目显得非常及时，因为一两天前已经看到这个消息了，今天尤其是有汪先生跟横河先生在现场，感觉到这个题目显得非常好。看到这种消息，听到录音的证词以后，确实感到令人震惊，而且是令人怵目惊心的。现在中共对法轮功学员的迫害，已经可以说是更加猖狂。
这个录音所表明的事情，就好像冰山的一角，通过这一角就可以联想到它的全部有多么的残忍；通过探这一斑就可以知道全豹，可以联想到全面的情况。目前还不可能做到有录像的证据，但是这个录音就已经足够了。刚才横河先生讲得很好，如果他不是亲身参加、亲眼目睹，不可能编出这种话，所以我相信是百分之百的真实的。
主持人：好，非常谢谢张先生。对不起，我们先接听大陆的赵先生的电话，赵先生您好！
赵先生：您好，在中国大陆取证比较困难，有法轮功学员被害死了，家里在临终之前也不让看，不让放回家，然后尸体也不给家人，像陈国辉的家里要遗体也不给。在大陆的人要取证照片、录像都比较困难，但是苏家屯事件报导出来后，我本人遇到两件事要讲一下。
一个是我在西小区和一个老军人谈话，讲起法轮功学员被中共盗取器官时，他说他在辽宁抚顺、新抚那个地方当过兵，说那里有前苏联帮中共建个很大的地下工程，相当的大。他说你们去查，他很有把握，说你们去查，那里一定有关押你们的人。这是一个老军人他很有把握的说，他在新抚还是抚顺那里当过兵。希望有关组织可以考虑这个问题，去打电话去调查。
再一个，我在2000年去北京上访，我被关在北京广场的分局，那天下午有十几个法轮功学员上访，就有一个男青年二十多岁，长得非常英俊，他就是不报姓名，我们都劝他来上访就说姓名吧，他不说话不报姓名。你要知道很多法轮功学员为了不让中共邪党株连到他的单位、他的家人，他就不报姓名，不透露个人的信息。
还有的大法弟子是为了给狱中的同修带去消息、带去经文，冒险闯进去的，所以我们一直担心像这样不报姓名的同修被迫害，因为这个就没有线索了。这个男青年人很端正、很和祥的，我就一直为这个同修担心。现在在社会上暴露出来比较明显的的，就是一些在押人员被摘除器官，连家里看到了也不让近距离看。
还有，它们这个流氓犯罪集团已经形成了，它是由军队、司法、党务、医疗、销赃、火化等一系列组成的盗卖人体器官的集团，大大小小的集团分布，所以它整个非常诡秘。在它人数不够的时候，我们这里有个县，有个农民家里有个残疾人，有人说你把你这个（残疾）弟弟卖给我们吧，问谁说这种话，真是丧尽天良，自己的弟弟怎么能卖！结果农民没有答应要卖给他弟弟，过两天他弟弟失踪了。
大陆报导出来说，北京有个杨先生，精神病人，失踪半年后，有人打电话说你家孩子在山东，找回来以后肝区有阴影，就是看不到肝，后来投诉法院，法院不受理，法院说这么小的伤口不足以取出肝，所以他就是使劲的拽，说不好听就像对待动物那样硬拉出来，他就是技术闲熟嘛，也没有良心，也不管你痛苦就硬拉出来。事实上那么小的伤口也能取出肝的。中共的司法部门不立案，有这种案子它都不立案。
主持人：好，谢谢赵先生。我们再接一下纽约薛小姐的电话，薛小姐您好！
薛小姐：我看了你们这个节目，我知道它们对法轮功这样迫害，因为我也是一个法轮功学员，也曾经在中国大陆的监狱里待过。当时我刚进监狱的头一个礼拜，它们就对我们进行了全面的身体检查。现在我看了这个报导之后，我真的是非常的后怕，因为我现在才明白它们对我们进行全面身体检查的目的。这个是只有法轮功学员在入监的时候，要接受这样的检查，其他的人都不做的。所以我现在知道它们给我们做检查的真相了。
主持人：好，那我们再听一位纽约周小姐的电话，周小姐您好！
周小姐：你好，我刚刚听了你们播出来的证词，我觉得非常的真实而且可信度相当相当的高。我本身也是从大陆来的，但是我有很多在大陆练法轮功的朋友，他们所受的迫害也真的是非常惨烈，包括横河先生提到那种捏鼻子灌食啊，还有他们模仿的那些声音怎么样。我听了很多他们跟我讲他们受迫害的那种经历，所以真的像共产党非常没有人性的才会做那样的事情。
而且当初它讲的那些军医，《九评》讲的真的很对，共产党真的会把人变成鬼。通过新唐人这个节目，我真的希望大家都能关注一下这个事情。就说我们都有很多亲朋好友在大陆，不知道什么时候、哪一天他们也会遭受同样的命运。
主持人：好的，非常谢谢周小姐。刚刚这些朋友打电话进来讲到这件事情，我想我们在回应这些朋友之前，我想再谈一下。因为像刚刚大卫先生他所提到的，他们身为独立调查的人士，在目前的状况下，比如说证人的电话线已经是不通了，当然他们无法在这个时刻说出这个是真是假，对他们独立调查的信用度会有一些问题。但是汪先生，我想请问您一下，您对于把这个录音公布出来，您是在怎样的立场上觉得他讲的话可信度很高？
汪志远：这个问题问得很好。我门觉得他这个可信度应该是非常强的，为什么这样说呢？第一个，刚才横河讲了，从现场描述来说，没有身历其境的人办不到。我从另外一个角度上讲，自从第一例2006年3月9日第一次中共对法轮功学员活摘器官曝光以后，我们“追查国际”对这个事情系统的进行调查，我们是2006年3月14日发表第一篇报告。
当时我们大范围调查的结果看，当时我们调查了30个省市自治区，就有23个省市自治区很多主要的大医院涉嫌参与了这件事情。普遍的情况有这几个方面：第一个，那些大陆的医生直言不讳的约了病患，答应他们可以提供法轮功学员的器官。
主持人：就是你们的调查员以一个要去做器官移植的身份打电话去医院？
汪志远：有些是以帮家人、亲人、朋友联系这个事情，还有就是直接了解他们身源的情况，他们就非常坦率的讲。比如说我这里还可以举些例子，而且他们这个录音，我们在“追查国际”的网站上公布了。你比如说大陆天津第一中心医院的宋文利宋主任他就讲了，当我们问到说：你们那里有没有修炼法轮功这样的提供供体；他说：那当然啦，我们也有这种。就非常肯定的讲，说：有呼吸、心跳，正常的健康人。
还有上海复旦大学附属中山医院的医生，他就更说了，当问到：你们有没有修炼法轮功这样的供体；他说：我们这里都是这种。你说从这个事情上看来，就是我们调查了23个省市自治区，我们有详细的纪录，而且我们有一部分录音是放在网上的。
主持人：所以这些东西都是所有的人有兴趣的话，都可以去查阅。
汪志远：他可以到我们“追查国际”的网站上去听。另外一个就是说，中国大陆已经把这个事情做到什么样呢？就这样惨烈的事情，这样邪恶的事情，它做得像一个常规的生意在做。比如说北京丰台的解放军307医院，在肾移植科的肾源联系人叫陈强，这个人当我们调查他的时候，他讲说要得到一个法轮功学员的肾脏要20万，联系费用5万，总共加起来25万。当问到说：你怎么能够给我们证实这是法轮功学员呢？他讲他可以提供系统的关于这个法轮功学员的个人资料。
当问到：你这个事情是哪些人去做呢？他说：这个不能告诉你，但是可以告诉你从医生、警察、上面的官府，他们是一条龙。从这件事情上看来，大陆这些器官移植它是存在的，而且是在全国范围内广泛存在的，并且是在政府的统一组织下，有军队、武警、司法系统、监狱、派出所这些司法系统，还有医院在参与的一个有系统、有组织的活动。
那么在这样情况下，这个事实存在，那么像这个证人讲的现场情况，那就不难理解。当然现在尤其是海外，人们感到这个事情有点太吓人了，有点超出人的想像，但是在中国大陆来讲，它已经是做成常规生意了，所以这个事情是存在的。我们认为他提供的事实，是符合中国目前这个情况。
主持人：而且我们从另外一方面来谈，有没有必要打这么一个电话来提供假的事情，如果这不是事实的话，提供这么假的事情的话，有任何的意义吗？
横河：这就是另外一个问题了，这个人他是在中国大陆的，如果说这个人他有什么目标的话，你现在看不出来。我们讲做任何事情，如果它是假的话，他要有一个动机，那这个人他如果披露出这件事情以后，无论如何他在中国的处境和他的危险度会增加，而不是减少。这是从动机上来说。
而另一方面，就从活摘器官这个角度来说，我们可以看到在中共系统它有动机，它的动机就是要把最坚定的法轮功学员彻底消灭掉，这10年来已经证明这是它的一个政策；那么另一方面，作为器官移植单位来说，它是高额利润。
他们在网站上，两位大卫的报告上都有了，两个网站上明码标价，肝脏多少钱，肾脏多少钱，所以这是利润非常高的一个生意，既可以满足中共政策上对最坚定法轮功学员肉体消灭的政策，又能够使他赚到高额的利润，所以很多人就会去铤而走险。
那么在这种情况下，它又不会在系统里面对这部分进行惩罚，因为我们知道中共它把法轮功单独的划出来，从整个人群当中划出来，所以是在法律之外的。对他们非法的行为，到现在为止我们没有看到任何中国的司法系统有过惩罚的，有提到过谁因为打死了法轮功学员而被抓起来，或是被判的。我们只听过像孙志刚被打死以后，有8个警察被处理甚至于被判刑的。
我再举个例子，就是关于酷刑方面的，就是说它有普遍的酷刑存在，这个人的证词证明了普遍的酷刑存在。除了联合国酷刑专员的调查报告里面谈的那些案子以外，有一些大家都知道的案子，像于宙。于宙因为是北京的歌手，很多北京人都知道他，他就是被奥运检查点检查把他停住，然后发现他是法轮功学员，抓进去10天就被打死了。
那么这个事件没有人能否定，有没有听到调查？有没有听到谁被惩罚的？没有！那么还有一个就是，前几天美国驻中国大使馆会见了5个人权律师，其中有一个张凯。张凯就曾经到重庆江津去看一个法轮功学员死亡的案例，结果张凯作为律师本人被打。那么这也可以说明，不仅是法轮功学员，你只要去替他辩护，或者你想去接他的案子，你自己都有危险，所以这是普遍存在的。
还有，我们知道有个到澳大利亚的一个警察，当年是长春的警察，他亲眼目击了法轮功学员刘海波，因为长春电视插播法轮功真相的案子被当场打死的过程。那么在这个案子中，他是一个中间人，他不是法轮功学员，而且这个人当时就在警察局值班。所以很多案子证明这个事情是长期普遍存在的，最后这一步，其实早就已经具备活摘器官其他各方面的条件了。
汪志远：我还补充一点，在我们调查解放军307医院这个联系人陈强的时候，他明确的告诉我们，他们这些主要的来源是上访没有报姓名的法轮功学员，是关在监狱里，这些人是被编号，因为没有名字嘛，所以迫害的当初那一两年，法轮功学员到北京去履行宪法给予的权利，到北京上访的人数相当多，许多是因为怕牵连到当地的民众和亲人而不报姓名。这一批人是它们主要的对象。
主持人：对，就像刚刚赵先生所讲的情况是一样的。好，那么我们再接听一下洛杉矶刘小姐的电话，刘小姐您好！
刘小姐：你好，我是3年前在北京有一次晚上和一个医生散步，那个医生是个女的，然后她亲口对我讲，她说：你知道吗？我去军医大实习的时候，那些犯人都送到第三军医大，然后眼科、心脏，还有肾，各个科室都到齐了，准备摘，她说当时特别惨烈的是，犯人就求他们，说你能不能等我死了再摘。
我当时因为跟她散步嘛，听了以后我觉得特别恐怖，我说：你说的是真的吗？她说是真的。所以我很早就知道这件事，但是当时我不知道是对法轮功，但是我现在想想，那么多供体在中国，那么迅速的一周或者两周就能拿到的话，那肯定是。
我们有一个演员，前几年死的，很有名的男演员，他连续做了两次肝移植，这在逻辑上是不可能的事，一个男演员，很有名，报上都登了。所以这件事我觉得它们的罪恶滔天，就是共产党它像魔鬼一样。好了，谢谢。
主持人：非常谢谢刘小姐给我们提供这样的讯息。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：目击者披露活摘法轮功学员心脏惨案（上）
视频：目击者披露活摘法轮功学员心脏惨案（下） (http://www.dajiyuan.com)
