【大纪元12月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：您觉得这10年，中国到底发生了什么变化呢？尤其是中国人的生活？
陈志飞：首先，我补充一下杰森先生讲的房地产。房地产是一个很好的概括和比喻，但不能囊括中国经济的全部。因为房地产可能影响的人口，现在来看也就是1亿人口吧！但是现在为止房地产的话，它带来的影响今年会比较大一些。
之前从经济的概念来看，它是整个的基础设施，英文叫Infrastructure。而中国的基础设施的投资是非常大的。比如今年的上个纪录的话，中国的增长是7.7%，其中90%来自固定资产投资。固定资产投资很大一部分是房地产，但不完全是。
我们知道中共最近出台了一个修建全国高速铁路网的计划，要花两万亿人民币来修这个铁路网，比美国的数量是多出10倍的。其实中国的城市，还有很多城镇的风景是非常光鲜、非常漂亮，能给人非常大的震撼和心灵上的满足，这也是造成外界对中国经济繁荣起飞的一个主要原因。
但是这种繁荣的原因，其实背后从经济上来看它是不成立的，是不应该这样的，是违背规律的。有经济学家已经提出，贝尔斯登 (Bear Stearns)也就是美国著名的投资公司现在已经被J.P.摩根(J.P.Morgan)收购了。它经济学的团队认为中国做为一个发展中的国家，它的基础设施实际上是超前的。
就像我们留学生的时候，穷学生带你开了辆最豪华的车。这个东西造成的影响是非常深远的，也就是现在中国的一些垢病，解决不了的难题的根源所在。比如中国政府这10年一直在强调要拉动内需。刚才杰森谈到中国外向型的经济，实际是一个大国政府不负责任的表现。
因为这么大的一个国家，你的开发度怎么那么大呢？你把自己的国家这么大的经济体，放到全球自然的环境当中任它风吹雨淋，稍微有振荡就会出现重大危机，这对政府来讲是很不负责任的。
从历史上来看亚洲四小龙都没有达到这么大的开放度，中国的出口占整个GDP的50%。在日本和南韩这四小龙发展到最高阶段的话，它们政府也有严格规定不准超过20%，因为这样的话，对国内整个经济影响太大了。如果你是一个城市国家，像新加坡你可以这样做，伊朗你可以这样做，这么大的国家你这样做是不负责任的。
它造成的影响是急功近利。因为它想拉动内需，可是把钱都放在基建上。就像一个穷学生你去买一个BMW的车来炫耀，让周围的人觉得你很富，实际上你是根本不称这个车的。这样造成的影响是你要节衣缩食，你的生活水准就得下降。这些贝尔斯登的专家就说，中国的这些钱应该是花在基本的医保上，应该花在对老百姓的房价的补贴上，是应该花在教育上，这样这个国家的经济发展才会均衡才会有后劲。
如果持续这样的做下去，实际上它玩的手腕是什么？中国经济现在政府讲的是，唯有这样强制刺激的办法，用投资在基础设施上，使GDP保持在一定的水平，来等待西方国家复苏。西方国家如果复苏的话，等着美国消费者口袋里又有钱了，那么这个基础设施发挥出来的能量，可以生产出更多的产品来销售到美国。
可是你怎么知道美国经济哪时候复苏？你怎么知道美国经济消费者口袋里会有钱？刚才杰森博士也说这个钱其实是从中国借过去的。从美国今年最新的销售量来说，美国的消费者口袋里的确是没有钱了，你还把中国的钱投资在基础建设上，等待复苏来唤起中国经济，我觉得从更考量来说是不明智的，而且是不负责任的。
主持人：各位观众朋友今天我们的话题是“回望21世纪头十年”。欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。刚才您们都谈了很多，那到底中国人的生活发生了什么样的变化呢？比如说你从海外回国，你会看到很多高楼大厦，当然也有很多农民工生活的比较贫困，中国人的生活到底发生什么样的变化呢？
杰森：中国的很多事情发生了千变万化，你怎么样能抓住这些事情的纲领？你看事情的最根源的原因是什么？比如我们看到过去的10年里，中国各地的群体事件发生了非常多，各地拼命的在发生这样的事情，而且越来越激烈，甚至出现像杨佳这样的刀客，还有出现像邓玉娇这样子的。你可以看到官民冲突到一个极致的程度。
这些事情根源是什么？真正的根源其实都是来自于中共整个统治方式的问题，另一方面经济其实是背后很大的一个主要原因，这就是为什么刚才老是在谈这个概念。为什么地方政府的官员会那么有权？这个时候为什么出现那么多利益非常激烈冲突的一方？为什么那些人失利了？为什么没有土地的人要舍弃一切去抗争，像重庆女企业家因为房子的问题自焚。很多时候我们是倾向用经济角度来看，事实上它背后发生的因素动力来自于这样子。
中共这个体系本来就是靠钱来维持的，中共官员干一切事情都是围绕着钱来做。为什么中国人会去抢农民的房子、抢农民的土地，抢一些人的房子，把那些人赶走？因为直接的经济利益在这儿。我们刚才谈到中共官员衡量一个官员的指标是什么？你本地GDP的数量，你本地经济发展的收益，你外资的数量，这些数字在那儿硬卡的时候，本身发展房地产就是它最根本的一个捷径。
刚才谈到中国为什么完全依靠美国，因为中国没有内需，中国内需只占GDP40%。而最近说内需在增加，增加的内需一半还都归在房地产里头，这也都是虚的，不是真正的大家去买衣服或者旅游等正常的消费，还是被虚假的很泡沫化的因素在左右促进内需。
这个是怎么造成的？根本原因刚才陈教授也谈到了，整个中国在这10年里它错过了一个重要的窗口，这10年中国经济发展，在世界从GDP数字上看好像是最高的，不是9%就是10%甚至到12%。但是你要看这10年，中共政府的财政收入几乎没有哪一年下了20%，特别最近这几年，甚至到30%，换句话说政府的财政收入永远都是GDP发展速度的2到3倍。
政府不断的有钱的过程中，它没有把这一笔钱用于建立在中国的社会保障体系。比如说，10年前中国人的医疗保障、失业保障体系还有养老的保障体系，还有教育的保障体系和现在没有什么太大的区别。
在这10年房子涨了6倍，物价也涨了很多很多，工资又没有涨多少，其结果是使得10年过来，中国人表面上城市光鲜是因为地方政府非常成功的领到了很多财，但是实际上老百姓的生活压力非常大，赵先生刚才谈到了这一点，这10年是中国人感觉活得很累的10年。特别到了今年很多人已经绝望的看到自己在城市里永远买不起房子了，这个比例很大。刚才陈教授说，是1亿人，不是的！
你要说中国在这10年发展很大的是什么？就是城市化。城市化是这10年一个很大的因素。就说10年前可能中国只有40%或者35%的城市人口，现在有人说中国的城市人口大到了45%到50%。而且中间还可能不包括2亿的农民工，流动于城市、农村之间的。
现在的10年中国城市化，这几乎已经把中国从一个主要的农业大国变成一个城乡和农业交接的一个大国。在这过程中的话，本身房地产其实已经不光是1亿城巿人口的问题，而是一个巨大的社会现实问题，所以中国人的生活压力是巨大的。
这个压力来自于方方面面，其实主要是中共政府与民夺权、夺财，造成了中国人民活得非常苦，而这个苦表现在中国人与人之间的互斗，这个斗的过程中，比如本来有两块肉，你一块，我一块，但其中一块被拿走了，两人只好抢这一块肉，结果造成了中国社会很多非常可怕的现实。
陈志飞：我觉得10年当中是这样的，老百姓口袋里的钱确实比原来多了。因为二十多年前，咱们小的时候，刚刚包产到户、搞改革的时候，有所谓的“万元户”，现在家家都是万元户了，农村的人一般要拿出万元来是不成问题了，可是我觉得他们心理的压力是沉重的。
主持人：但是你要看那时的1万块能买什么，现在的1万块钱又能买什么，那是不一样的。
陈志飞：中国的通货膨胀率是相当高的，但是在发展中国家里还算是中等以下的，当然这是一方面，但是现在家里可称“万元”的太多了。
主持人：但过去的“万元”，你有地方住，有医疗保障，你上学的费用很低，那现在的“万元”够住房吗？能看病吗？你的孩子交得起那些昂贵的学费吗？
陈志飞：我是从另一方面来讲的，其实口袋里的钱相对来讲是多了，有的人也可以送子女上学了。好像还有人做了调查，现在中国按美元计的所谓亿万富翁仅次于美国，所以有人就说，怎么那么多人那么有钱啊！国内肯定有很多这种说法，你还不得不承认。那个高级酒吧或者是演出，很贵的票，一抢而空，这确实是一种事实，但这种事实之所以造成，可能背后是国营资产大量的被私人侵吞，这可能是另外一种现象。
我想说的就是，如果要我描述一下中国百姓这10年来的感受，那我觉得他们口袋里的钱相对来说是多了一些，十几二十万，甚至一般人也许能攒个一百万或两百万的，可能有这样的情况。但其实他们心理是更沉甸甸的，为什么呢？因为压力大嘛！原来我的房子、教育、医疗都是国家管的，现在不行了。最根本的是他对前途感到绝望了，因为现在它这种弱肉强食已到了空前的程度。
像我们那一代的人现在如果要上大学的话，可能位置还比较好，因为那时候有个断代，文革之后，那个位置是空着，所以80年代、90年代，如果你跟体制同流合污的话，上大学的人都能占到不错的位置。但是他们把这些位置全部占了，下一代就没有这个位置了，所以现在出现了“啃老族”的现象和大学生找不到工作的现象。
杰森：我不同意这种观点。事实上是有另一个很关键的问题，中国为什么GDP是百分之八、九、十，但是它的就业却始终解决不了？这在国际上是说不通的。你说是因为位置被占了，不是的，我说是中国的经济没有开创足够的位置。
我们知道在美国，4%的GDP发展了之后，我们当时只要从学校出来就有工作。但是在中国，我们知道过去这10年里头出现了很大的问题，农民工就业时好时坏，大学生就业是越来越糟，这就是中国经济发展的另一个副产品。整个中国经济的发展以基本建设为原则，比如你有1千万美元，你投资一个技术开发公司，它解决一群人的就业问题，但你把1千万拿去修路，能修上一百米的路。所以这两年，中国经济数字很大，但是创造高质量的就业却很少，这跟中共决定它的投资去向是非常有关系的。
主持人：就它的整个的经济结构（来讲）。我们现在接一下旧金山王女士的电话，王女士您好。
王女士：主持人、两位嘉宾、各位观众圣诞快乐。今天的题目很大，我很仔细的听二位专家的评论，现在我只想谈很小的一点，但却是非常重要的一点。这10年里法轮功走向了世界，给中国人带来了希望，我希望这个星星之火在未来10年当中可以燎原，盼望中共能尽快的走进坟墓，其他的我就不多说了，谢谢大家。
主持人：谢谢王女士。那么王女士谈到了法轮功走向世界的问题。我们也知道1999年的时候，就是中共政府开始打压法轮功，那么也是把法轮功逼上了世界舞台。现在我们可以看到世界各地，包括在中国大陆可能很多地方都可以看到法轮功在炼功或者是举行活动，或者是在中国发一些真相的资料。那么您觉得法轮功在过去的10年，他给中国社会和世界带来什么样的影响呢？
杰森：其实中共在镇压法轮功的过程中，就是在彻底破坏它自己的法律体系的过程。法轮功学员承受的是中共的第一刀，接着就开始用它砍法轮功学员炼出来这个刀在砍一系列后面的人。
我们反观台面上的事实就是任何地方工人要去上访的时候，地方政府在火车站拦住他的时候，往死里打，说他们是法轮功学员要到中央去闹事。实际上你可以看到它只要给你冠上一个法轮功的帽子，它谁都可以往死里打。
换句话说，在中国人面对99年和2000年初的时候，法轮功学员遭受巨大魔难而默不作声的时候，事实上整个中国人是在随后紧接着承受与此而来的他圈养出来的一个怪兽，就是中共这个怪兽。
当然，我们也可以看到历史会给法轮功一个非常高的位置。我们知道历史现在给了马丁．路德．金和他带来的人权运动，50年代人权运动一个极高的位置；他给了印度的甘地现在一个极高的位置，但是当时历史并没有给他那个位置。当时马丁．路德．金领着黑人在游行的时候被很多人毒打，马丁．路德．金也入了监狱；当时甘地领着人到海边去采盐的时候那是违法的，就是违反当时法律的，当时他也进了监狱了，那时的历史没有给他很高的位置，但是现在给了。
我想再过10年，中国人逐渐反过来看这段历史的时候，他会看到当法轮功学员在承受巨大魔难的时候，中国人大部分漠视的时候，中国整个承受了巨大的，目前在承受当时沉默带来的后果。
与此同时，中国整体在镇压法轮功过程当中，我们刚才说为什么出现了这样子一个彻底破坏法律体系，与此到来的整个社会道德的崩溃。
我们希望中国人在这10年艰难过程中，能反过来看一看这10年到底初始原因是什么，没有法律的一个国家，没有道德的一个国家原来是什么，是什么事情引发的，能在未来的10里头，反过来看默默承受的法轮功学员，在这10年所受的一切，能因此给法轮功学员一个正确的历史位置，我想那个时候大家可能会重新来看这个问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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