【大纪元12月31日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）陈志飞：旧金山这个女士谈的好像只是针对法轮功，但是我觉得如果能把法轮功这个事件，和他代表的这个内涵扩展到世界来看这10年的发展，你会发现有很多真迹在里面。
比如说刚才我讲到了美国的权力和影响顶峰，在99年达到了最高点，而且在10年当中一下跌了这么惨，《时代》周刊把它称为像地狱般的10年。这10年是什么事情使美国巅峰一下子这么快到达了底谷呢？我们从整个事件可以看出来，就是因为这几个危机，说它是经济危机也好，说是它是恐怖分子造成的危害也好，实际上是他道德方面的危机。
道德的准绳它叫做moral compass，是偏失了，我们大家都知道华尔街的贪婪，美国一些政客由于个人私利，对于一些极权政权的纵容，造成各方面对世界发展不利的影响，这些是真正的原因。
从法轮功，刚才杰森不是也讲到了，实际上也是体现这一点。法轮功的坚韧，实际上是获得了世界上各地民众广泛的同情和支持，但是这种支持，现在还并没有强大到足以改变使一意孤行的中共极权政权悬崖勒马的程度，我觉得这很大程度也是因为现在在冷战结束之后，刚才我讲到了，西方民主国家对极权政权这种道德上的挑战，出于一种是比较默认的状态。
（西方民主国家）已经没有像原来那样生活在苏俄的核武器阴影底下，能够那么的把它当为主要的威胁。我给你举一个例子，80年代的时候，你可以在美国很多杂志看到当时美国各界，包括政府对南非，种族隔离的谴责，和民众对种族隔离的领袖，那个黑人的主教图图，还有曼德拉的支持。
现在在法轮功身上，我们也看到了，美国绝大多数政治家，或者是西方国家的有正义感的这个政治家、民众都站出来了，但是还没有达到一个像原来那种程度。
而在90年代的时候我们看到，西方世界整个处于一片歌舞升平，就像电视剧几人行等（的演出一样），他都是因为这样一种状态造成的，后来之后又由于受惠于这个中国强大的市场，就是…。
主持人：但是有一点，1989年到六四屠杀的时候，美国还有很多国家都对中共进行谴责，甚至进行制裁。
陈志飞：对，当时是有明确的这个表态，因为那是一个明显的，就是对这个理念的…。
杰森：事实上我觉得这个道理是一样的，就说89年到99年，世界是有一个价值观念的，所以整个世界经济是在蓬勃发展的，股票是在发展的，但确实是从99年以后，整个世界迷失了。
因为好像失去了一个最大的所谓的敌人的话，整个世界的道德迷失了，而美国人因为中国大量的“喂”给他的廉价商品，彻底物质化了以后，几乎没有一个准确的一个理念。
同时美国这两年跌荡起伏，而事实上中国又用畸形的方式进行发展，又给人一个感觉，好像就是说，在怀疑这种民主自由的方式，是不是真正的好的，甚至年轻人在质疑这一个过程。
所以说整个西方他的道德基础（在）动摇的过程，也就是他整个经济在跌荡起伏的过程，这一点我想就可以看到，就是，事实上法轮功在这个过程中，坚韧的站在一个，不动摇的一个道德基础上，一直用这种非暴力的方式在平和的争取自己的权力，同时的话也在争取，所有跟他有同样痛苦命运的这个权力。
但是我也看到了，特别是最近这几个月，确实是人类也在像往回走的感觉，比如说我们知道最开始西班牙的法庭，第一次受理了，中国镇压法轮功的五大首恶的这个，进入了诉讼的阶段，同时，阿根廷己经开始，就决定要发出这个法庭法令要直接决定开始制裁像江泽民、罗干这样的首恶。
虽然是2个小国发出的声音，但是他有代表性，事实上是一个巨大的影响，巨大的一个声势，他来自于很小的东西，这种东西他不管是从他实际意义上，还是道德意义上，都有非常非常大的这种划时代的概念在。
主持人：好，我们有观众朋友在线上等候多时，我们先来接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好。今天这个节目很好，这个题目也很好，我们回顾10年我们就知道，我们应该做什么改变。刚才陈教授讲了，这个大陆老百姓，有钱确实是比过去有钱，这也是一个事实。
我看到的几个朋友，他们都是白手起家的，不是什么贪官污吏，他们凭他们自己的聪明才智、勤俭，发展的很好，就是成为千万富翁了。过去邓小平说让一部分人先富起来，确实一部分人是先富起来的。还有中国从农村社会，进入到城市社会，在这之间，一定会经过一阵阵痛的。中国是13亿人口的大国，肯定会遇到一些困难挫折，这是免不了的，这是关于中国的事情。
而美国的事情，刚才杰森博士有一句话说，美国这次这几年的经济衰退，绝大部分都是中国的责任，这句我不敢同意。美国的经济衰退，主要是美国的贪婪，和他们的过度消费，中国没有逼着美国人去买中国的廉价货，这是因为美国的公司为了赚更多的钱，而到中国去找这个廉价货的，现在反过来说中国造成的，这是绝对不对的，谢谢主持人。
主持人：好，谢谢陈先生，各位观众朋友，今天我们的话题是“回望21世纪头十年”。看来你们2位要先回应，我们先请杰森。
杰森：对，我刚才明确一下，陈先生刚才说，我谈到说美国这次经济危机是中国造成的，我记得我刚才说的是，国际上有很多经济学家，认为这次美国的经济危机，有一个诱因，是中国造成的贸易不平衡促成的。
当然我就是说第一它不一定是我的观点，因为是很多经济学家都持有这样的观点。第二的话，它不是个导火索，但是有人认为它是一个诱因，我同意这种观点。
因为整体的贸易不平衡使得美国的整个贷款成本极低极低，因为美国政府只要卖政府的债券，那么就有中国去买，所有的金融行业它都可以已极低的成本拿到这个贷款。而它钱的成本很低的话，它贷出去成本很低，这就是为什么出现了，整体来说这种金融衍生物很多的情况下，同时也造成次贷危机，整个房地产泡沫。
方方面面都跟它这个资金来源太便宜，而且这个贷款拼命的要求银行贷款，卖金融衍生物，直接引发这样的过程，引发现在的这个金融危机，我想是这样的概念。
换句话这么说，确实这10年因为中国的低劳动力成本，造成大量的廉价的商品充斥美国市场，这是在美国历史上是没有的，美国现在的商品之便宜，和它的整个拥有工资收入的不成比例，一件衣服任何人只要工作半个小时，一个小时都可能买到一件衣服，市场7、8块钱能买到一件衣服，这样的极低廉的商品，事实上在这10年里头把美国人彻底物质化了。美国人物质化的这个过程，其实就是美国整体国家精神上垮掉的这10年。
所以说我的感觉是这样的，低廉的商品本身来说的话，对一个国家不是好事，它给人以一个物质化的生活方式，同时使美国人换来了什么？失去工作。美国人制造业完全流失了，美国没有制造业，甚至美国现在连技术行业都在流失。
当然你可以归到国际大公司，说国际大公司怎么样怎么样，跨国公司在追求最大利益化，但是整体来说，中国人极端的压低本国劳动人民的劳动力成本，使得中国人赤贫阶层那么大，就比如说两亿农民工，年轻人全部都在工厂里头，混在一块，一耗十几年把自己青春放进去，这是一种不正常的劳动力成本。
甚至有的地方我们知道了，劳教所的东西甚至不要成本的再给美国制造产品，这个过程中的话，事实上你是，某种意义上讲…。
主持人：等于牺牲了中国老百姓的这种利益。
杰森：利益，创造了中国对于国际制造业的市场占有额，市场占有拿到了，把美国的工作拿走了，同时又把美国人的整个精神打垮，变成了纯物质化的民族。
陈志飞：我想补充一下陈先生说的话，他可能没有把我的话完全的说全。我说的前半句，口袋里的钱多了一点，但我还说了两句话，我说心里变得更沈甸甸了，因为他对未来更加的绝望了。那么钱多换对未来的绝望，你说哪个更重要呢？这个钱也可能就瞬间化为乌有。
我不知道陈先生刚才说他的朋友靠白手起家赚几千万，是怎么得来的，就我所知的，在中国那个环境底下，我们都知道房地产大亨潘石屹，或那些人，他们的起家，虽然是白手起家，也可能原来不是太子党，但他们肯定是依附了共产党的这些官员，才能真正的走向巨富，这在中国肯定是一个事实。
我觉得陈先生在某种程度上好像有点玩文字游戏的感觉，我这个语言并没有完全跟他说的完全一致，事实可能是一样，但背后的道理并不相同。
主持人：好，我们接两位观众朋友的电话，第一位加拿大理查德，理查德您好。
理查德：我想说一下，就是刚才我听有人说，在中国白手起家几千万。我在加拿大多伦多，前两天，我接了一个从中国来的，也是号称白手起家的一个房地产大商，他是浙江的，现在在上海买了上海的蓝印户口，住在李嘉诚集团制造的高级公寓里，但是他依附的就是官商，他就是和那些官都搭在一起，所以并不见得是老百姓可以白手起家，我就是说这样，告诉你们，谢谢。
主持人：好，谢谢理查德，我们再接下一位北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：我说这10年一个重大的变化，就是中共这种奴役式的经济，它取得了某种成功。
这种经济上的成功转化成了政治上的强劲反弹，整个世界全都被它捕捉了，现在整个世界都对它进行绥靖政策，你看奥巴马在奥斯威辛纪念会上的讲话，他说，对罪恶的沉默就是同谋，大意是这样，可是今天奥巴马所作的和他所说的、所谴责的是一样。
中国经济上对广大民众的奴役可以说是比过去西方资本主义原始积累残酷不知多少倍的这种奴役，反而促成它共产势力的反扑。刚才纽约陈先生讲有些千万富翁也是勤劳之户，对，他是勤劳之户，但是他也得看共产党的脸色行事，他得依附共产党的皮上，他得依共产党的方略来行事。
我们看一个社会要看大多数，他大多数人是被奴役的。纽约陈先生说人都是贪婪的，是美国贪婪造成的。你这么说是废话，人全都是贪婪的，过去美国也是贪婪的，贪婪的本性是不可改变的。为什么它过去不敢现在敢呢？就恰恰有中国这种奴役式的经济，对本国民众的掠夺，它大量出口廉价产品，同时造成西方普遍的失业，同时在政治上使西方的一些金融寡头全都进口，压制那些政治家闭口不语。
你们刚才谈法轮功问题，为什么人们对六四敢谴责，现在对法轮功…。
主持人：倪先生？倪先生的线可能被干扰了，我们现在接加拿大周女士的电话，周女士您好！
周女士：各位好，圣诞快乐！刚才想说的这些话前面的几位先生都讲了，我只是讲我不是很赞同纽约陈先生的那个说法。世界上很多很多的问题实际上是跟中共的阴谋有关系的。我觉得今天杰森博士说得非常好，他说的确实是这么回事。我觉得纽约陈先生多看看《大纪元》的新闻报道或者时事分析，多听听新唐人的分析。好，祝大家圣诞快乐。
主持人：好，谢谢周女士，也祝您圣诞快乐，陈教授对刚才几位观众朋友的意见有要回应的吗？
陈志飞：我觉得对中国的看法，因为大家都是华人，看世界的10年焦点肯定是看中国的10年，其实大家看法是比较一致的。如果有人有不同的看法，大家也能很快看出他最后根本的原因，我觉得这已经是不言尽在其中了，我觉得也不用多说。
刚才观众也讲了杰森博士分析的非常透彻，我本人也确实认为是这样。我觉得作为世界公民应该想想今后10年我们应该做出什么样的努力，来遏止这种政治势力好像有此消彼长的现象。真正对造成整个世界危机的根本根源有清醒正确的认识，这是非常关键的。
主持人：好，还有观众朋友在线上，我们接一下大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好。刚才有位加拿大先生说他有朋友赚了几千万，我觉得这是个别现象。你看中国经常上福布斯富豪榜的黄光裕那些人，最后都变成阶下囚了。现在是党让你行你就行，你说你行也行，说你不行也行，在中国它们都按照潜规则来运作。在中国，你看上到富豪榜的像仰融、赖昌星，这些人都曾经显赫一时，最后下场都那样子。实际上在中国你都得依附那个东西，不依附的话它马上可以把你拔掉，成了权力斗争的牺牲品。
再说一点，中国现在老百姓的工资收入占了GDP的分额，据一些经济学家讲是亚洲世界上很低的。可能今年连10%都不到，说明中国广大普通老百姓生活是不富裕的。
主持人：好，谢谢张先生。
杰森：我想大家都分析的很清楚，我不再直接说这个事了。过去10年很多人说是中国声望不断上升的10年，美国好像在走下坡路的10年。
主持人：此消彼长。
杰森：此消彼长的概念，甚至中国人声称未来的21世纪是中国人的21世纪。我总是看这么个问题，我认为美国现在的问题是个老人问题，因为整个美国经济发展200年，他一直是自由经济在发展，而经济发展的状态是个“老人经济”。
很多时候经济发展到一定状态进入平静以后它就…，但因为美国经济它有一个自由的政治环境，有自由思想的环境，有自由的市场环境，有完善的法律体系，所以它有枯木逢春再生的可能性。因为历史上它一次一次经济的危机告诉我们，美国确实有很强很强的自生能力。
与此同时我们可以看到中国经济确实在蓬勃发展，但是它是一个“病人经济”。谁都说它是一个病人经济。这个病人它可以很强壮，但是你不能保证它下一个时间不会爆发心脏病。
所以说中国的经济和美国经济很多时候不能在同一个状态下比，毕竟中共只发展了30年的所谓中国特色的市场经济。这30年它是很短暂的，在任何新的经济体30年它都是蓬勃发展的，因为它年轻嘛！但是因为中共这种控制体系造成它完全是一个畸形发展，它现在已经进入一个非常令人担心的状态。
所以说未来10年中国真的能领先世界，占领世界舞台？我觉得非常非常有问题。中国目前来看从经济、从道德观、从世界信誉各方面，实际上是背了很多债，而不是积累了很多信用。整个来说中国攒了外汇储备，但是失去了整个中国制造的名声。
主持人：我们时间已经到了，非常感谢二位，也非常感谢各位观众朋友的参与，和大家分享您的意见。还有观众朋友在线上，非常抱歉由于时间的关系不能接您的电话了。不过今天是圣诞节，祝各位圣诞节愉快，也祝大家新年快乐，谢谢各位的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】回望21世纪头十年(上)
视频：【热点互动直播】回望21世纪头十年(下)
(http://www.dajiyuan.com)
