【大纪元3月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。最近在中国大陆，包括北京以及在四川地区都发生了连续的自焚案，我们想了解一下，为什么中国人民要采用这么痛苦的方式来表达他们的诉求？中共政府对于这些人民激烈的表达方式有什么样的因应，有什么样的措施？
这些自焚案跟2001年中共在天安门所自导的法轮功的自焚伪案有什么样的关联性？我们利用今天一个小时的时间，请到两位资深的评论员来谈一下这个话题。首先为各位介绍一下，第一位是“中国和平民主联盟”主席唐柏桥先生，唐先生您好。
唐柏桥：你好，主持人。
主持人：第二位是我们资深的评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆，你好。
主持人：各位观众朋友，欢迎您拨打6465192879或者使用RDHD2008，中国大陆的免费电话是4007087995，拨通了以后再拨8991160297和我们一起来做互动。首先想请唐先生介绍一下，最近在短短的几个月里就发生了好几起自焚案，您是不是可以把这些自焚案综述一下？
唐柏桥：自焚案，我看这只是个开始，今年可能会有很多以激烈的方式去进行抗暴的，所以有机会的话，我们一定要让世人知道，让中国的老百姓知道，在中国发生的这些自焚案到底是怎么一回事？他们的冤情和诉求以及作为文明社会如何来面对？然后我们中国要向何处去？这一系列的问题我们今天要谈一谈。
自古以来，弱势的、被统治的民众受到冤屈的时候，在最忍无可忍的时候，如果他不想跟对方同归于尽，他就采取一种最激烈的、自我摧残的方式来引起社会关注。比这方式稍微温和一点的是绝食，有些人跳楼，还有些投河自尽，然后还有静坐，还有卧轨等等。而自焚显然是最痛苦的死亡方式之一，以献出自己生命来引起社会的关注。
我们都知道，在二战之后，国际上比较有名的是越南的和尚，为了反对越战而自焚；1965年，美国也有人在国防部大厦自焚，也死亡了；还有南韩学生也经常有自焚的；89年在湖南省也有人自焚。还有在天安门拿鸡蛋砸毛泽东像的三君子，后来根据他们的自述，当时他们也准备自焚，后来他们觉得可能无法引起社会的关注，因为当时中国人对自焚没有概念，所以他们选择砸毛泽东像的方式。
也就是说自焚这种方式是应该引起全世界的同情和关注的，我们要思考，社会为什么这样？这个人为什么采用这样的方式？而不是采取一种不理解的态度，说这个人是神精病，他为何这样做。所以今天发生这样的事情，我们应该问中国到底发生了什么问题。
最近半年最激烈的几起，比方天安门广场有好几起，在湖南吉首、在上海，我们在从事维权活动的时候，经常听到国内一些自焚的案例。以前有个高蓉蓉自焚，她全身90%被毁了，我看过她的照片，惨不忍睹，当时她在法院自焚的时候，那个法警、法官都讲，你烧吧，烧死了我也不会救你，她大概被烧了15分钟，最后才慢吞吞的把她救下来，然而这个人已经变成了废人。
这种情况在中国已经越来越频繁，最近一个月之内就有三起，至少我知道的大概是三起，但肯定远远不止三起。听说西藏最近又有了，消息还没有完整的出来，但最近几天又有报导，而且这次这种可恶的方式一定会引起关注的，所以现在国际媒体已经在关注了，他们关注两个焦点：第一、为什么中国人会自焚？会用这种方式来抗议中共？第二、自焚的过程中中共是如何应对的？而这一次阿霸地区就显示出中共的残暴和邪恶。
主持人：我们可以把最近这几起介绍一下，像阿霸地区……
唐柏桥：阿霸地区这一次残暴到什么程度？大家都知道他要自焚，警察看着他自焚，而且据海外流亡社区的消息，警察连续向他开了三枪。
主持人：阿霸地区这次是为纪念3.14要开个祈福法会对不对？
唐柏桥：对，这件事情应该追溯到1959年，当时对阿霸地区是镇压得非常厉害的，共军进入西藏地区叫做“解放西藏”，西藏人民武装起义但被镇压，所以那个地区基本上村里面没有男人只有女人，男人都被杀光了，当然有一些年纪小的男孩。所以那个地区对共产党是没有任何好感的，他们只是被压制没有办法反抗。那么去年3.14西藏全民抗暴也被血腥镇压，阿霸是最有名的几个地区之一。大家应该还记得去年有一个十五岁的学生被枪杀的照片，在全世界广为流传。
今年是纪念3.14被镇压一周年，要举行法会，比如祈福法会等等，而且依照惯例，他们每年在藏历新年2月18号都会举行各种法会，但是中共今年禁止所有的法会举行，怕他们聚众，按中共的说法是他们可能会闹事，所以在西藏实行军管。
那么这自焚的僧侣说，如果不让我们举行法会，我就要自焚抗议，他话说出去了，所有人都知道。但中共就看着他自焚然后开枪，实际就是杀鸡给猴看，你自焚我就看着你死掉，然后我开枪打你不给你活路，你想用这方法抗议我就让你没有活路，所以连开了三枪。据说第三枪是打在肾脏关键的部位，打完以后，把人当作尸体一样拖上车运走了，到现在生死不明，实际上很多人都知道这肯定是死了。
我们翻开历史来看，自焚被军警开枪打死的，从网络上搜索不到任何一例，从基本的人道主义来说，一般都要去抢救，但是中共却赤裸裸的当众开枪将他打死，这可说明共产党的残暴。而这件事情恰恰就是这些自焚者，他们希望通过这种抗议的方式来表达、来引起国际社会注意中共是何等残暴。那么中共这么做，应了一句话：“上帝要毁灭一个人，必先使其疯狂”，它疯狂至此，也就不得不亡了。
北京那件事情是三个人，他们当时开着车已经准备好要自焚，他们也是新疆的，警察把他们围堵，看到他们自焚的时候再去对付他们。在这之前还有北京访民也有自焚的，再往前还有吉首，当时公布非法集资清退方案出台，有个妇女她就自焚，也是这种方式。
我相信全国各地每天都有自焚案，只是有没有被披露出来而已，像吉首这个案子有很大的背景，国际上都关注的。因为访民他有一个网络，像新疆人他在海外、国内都有很多朋友，西藏也有流亡社区，发生这种事情的话，消息很快在国际社会上传播。比如在贵州、在江西某个县里经常发生这样的事情，有跳楼的甚至同归于尽的，但是我们知道的很有限。所以我们必须对这样的事情高度重视，要因应这种情势，尽量避免他们付出生命代价，同时我们要协助他们达到他们的愿望。
主持人：就像刚才唐柏桥先生所说的，自焚非常痛苦，而且也非常麻烦，你要准备很多油之类的东西，到了一个热闹的地方才能做。那么他们会采取这种方法不只是为了寻短见，通常是要引起注意，希望能对他们的诉求做出什么回应。横河先生，您对于我们刚才谈到的这几起自焚案，您所看到的他们的诉求和所要争取的是什么？
横河：关于北京这起案子我并不是非常清楚，根据中共官方的披露出的消息，很多人都说根据新华社的报导，我上新华网查了一下，这几天跟新疆自焚有关的新闻，第一条是不相关的消息，那篇文章跟自焚一点关系都没有。从第二篇开始基本上是讲赤峰巿由于拆迁问题有一个人自焚，后来经过调查之后说，拆迁并没有使用暴力，是大家走了之后他才自焚，所以自焚以后还把他扁了一通，其它没有一条消息说到这个的。
另有条消息说的是：据BBC报导，阿霸有人自焚，既没有否认也没有肯定，它这个报导讲什么呢，说是尼泊尔现在对藏人抗议中国的行为非常的愤怒，所以要限制藏人的抗议活动，它在里面提到了这么一句。但新华社并没有报导，我不知道它援引的是从哪里来的。但是我们知道，阿霸地区在3.14的镇压当中非常严重的，以后又加上军管。那么西藏整个问题主要是个信仰的问题，它也不容许别人对达赖喇嘛表示尊重。
主持人：共产党不准他们去……
横河：以前西藏军区和西藏自治区有一条规定，说党政干部家里面不准挂达赖喇嘛像，你可想而知，那时候党政干部普遍挂，后来就不准挂，最后扩展到连牧区、农业区都不准挂，以前还只是限制在党政机关里面，现在这个事情他们是不能忍受的。那么他这个诉求是一个宗教信仰自由的诉求，这是一个比较高的。
但是对很多到北京上访的人士来说，他的诉求可能并不是非常高，他开始的时候只是房子被拆迁了或者家人被害了，他就一层一层的要去解决问题。那我们知道中国的司法系统是被中共直接控制的，如果你要跟当地的政府官员打交道的话，那么司法系统就会有一个审判委员会，或者是中央政法委，或者是地方政法委，就把公检法召集起来开个会，说这案子我们不能接，因为他是反对我们政府的、反对党的，不能接。于是官司就打不起来。
这样的事情，在其他国家最多就打官司嘛，就告状嘛，虽然官司打多了，每个人都想告别人，但是正因为官司可以随便每个人都打，所以很多问题都在官司上面解决。那么在中国不能解决，不能解决怎么办呢？设个信访办。但是信访办有个严格规定，从2005年信访新条例出来以后，一年比一年紧了，任何地方有上访的，唯当地党政领导第一把手是问，所以实际上是把信访这条路从上而下的堵死掉了。那么反复去上访的人就反复的被截访回去，反复的又重新受到迫害、毒打等等。
那么他要想让他自己的冤屈让人知道，有的很苦的，上了几十年访，不是一天两天，那种日子一天两天就算了，可是他几十年的上访。走投无路的时候，他又想让他的事情让人家知道，他就会选择一条很极端的路。那要想让大家知道，怎么办？这有先例的。
为什么很多人愿意到天安门去，一个是中共高度的集权统治，权在党中央，出了问题一定是往党中央去的。所以只有在天安门广场才会引起公众的注意，这实际上是一个非常无奈的作法，只要在整个社会当中有一点点减压阀，对社会的紧张有一点点减压的地方，任何一个人都不会去走这条路，而中共恰恰是用它的司法和上访体系把整个社会的减压阀全部堵死了，才会造成极端性的诉求，而这种诉求呢，他认为不通过这种手段不会引起人注意。
主持人：对，那么他们采用的手法就像刚刚唐柏桥先生所讲的，他宁愿牺牲自己的生命，譬如像杨佳采取的是伤害别人，采取这种手法，走了一条很极端的路。那么另外一个，刚刚横河先生分析的就是你要去找他为什么这么做，另外，官方对这个事情报导，好像都是在旁边敲打，敲啊敲啊看不到真正的报导，对于事情的分析，它为什么会做得这么慢？唐先生，您对这个事情怎么看？
唐柏桥：中共现在是两难，什么叫两难呢？这个事情，你不管在任何一个社会，稍微有一点常识，有点独立思考能力的人都会知道，在一个社会里面，如果有民众用这种最激烈的方式来表达抗议的时候，首先，抗议对象是谁？当然是强权，是政府；第二、一般老百姓都会想到，这个人要是没有冤情，他会用自焚的方式吗？所以他肯定有冤情，这是很丢政府的面子的，是很让全世界看不起的。
那么这个事情发生得越来越频繁了，当然是显示它没有正义，这个政权它是没有合法性的。然而这个时候它希望全民都不知道，全世界都不知道，但是问题是现在网络这么发达，尤其阿霸地区，藏人现在流亡海外的也很多，他们的亲戚朋友海外有联系的都很多，所以它要不报导的话，西方也会报导。
所以它们现在越来越狡滑了，现在网路上有很多评论，它就掌握了话语的主动权。与其让你报导，我还不如先报导，然后我报导的时候，我用我的方式，用我的那一套语言体系。比方西方报导，像BBC的报导肯定会同情的，但是我要是先报导，就像刚才横河先生说的，那个上访的访民，要不说你无理取闹，要么说你没有原因的，说你偏激，反正给你扣一些帽子，这样就让民众分不清是非了。
这就很像2001年的自焚伪案，它制造那些东西，会给人家感觉……但就算法轮功学员有自焚的话，不管它的真伪，全世界应该都是同情的。但是现在好像通过它的那一套话语系统宣传以后，老百姓都觉得自焚好像都是不正常的了。可是今天你看这些人自焚正常吗？如果通过国际媒体、正义之士大声疾呼的话，这些人将来会成为英雄。
我举一个最明显的例子，1965年有一个美国人到国防部大厦前自焚，后来死了，几个小时后，他太太就向全世界发表声明。因为他太太事先就知道他准备自焚，而且她也同意了。结果后来越南河内，因为跟美国对抗，整个共产主义阵营全部把他当作英雄来宣传。我们现在还可以找到那个报纸，是人民日报，他们把他当英雄。说，你看，美国人对政府多么厌恶，对美国霸权主义多么反感，你看他用自焚的方式来抗议，说明他有多么的愤怒；然后说美国人民终于觉醒了….你看这种话，在网路上一查到处都是。然后又说，可以想见，美国民众一起来，反美的情绪会高涨，反对越战的情绪会高涨。
那么今天对中国自焚的民众，你为什么用双重标准呢？难道这不是反抗中共的情绪高涨吗？一样的道理嘛。所以这很像前面讲的温家宝被扔鞋、布什被扔鞋是一样的。布什在伊拉克被扔鞋的时候，中国新华网那些媒体就报导，都说伊拉克这名记者是伊拉克的民族英雄，你看他忍无可忍了，他用这种方式来表达对霸权主义的抗议，那他变成英雄了。
结果同样的在英国剑桥大学，有个德国人路见不平，拔刀相助，为西藏人民、为受苦难的中国民众表达抗议，谴责温家宝和剑桥大学，说剑桥大学怎么能拜倒在独裁者脚下。其实他鞋扔得还比人家轻得多，他根本没有准备把人打中。那个伊拉克记者还准备把布什打中，让他受伤呢，都扔到了讲台上面。结果温家宝就说“这种卑鄙的技俩不能阻拦我们中英两国的友谊”。那为什么当初你就不说那个卑鄙的伊拉克记者，用卑鄙的手段不能阻拦伊拉克跟美国的友谊呢？
所以你是采双重标准，是自曝其短、自献其丑。今天这个自焚案你也好好看一看，中共应该好好的把自己的教科书拿出来看一看，你曾经是怎么写的，今天你又是怎么谈的？所以我想大家脑子里头应该分清楚这些。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】自焚 中共自导的梦魇(1)
视频：【热点互动】自焚 中共自导的梦魇(2)(http://www.dajiyuan.com)
