【大纪元4月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人所为您制作的“4.25和平上访10周年”特别节目。
我们这是一个三集的特别节目，在第一集里面介绍了法轮功以及“4.25”和平上访事件的始末。您现在所收看的１个小时的节目是第2场，我们将着重在中共对于法轮功的迫害，以及法轮功学员的反迫害。第3集的节目，我们要谈一下法轮功10年来为中国带来了什么？
从1992年法轮功在中国大陆传开以后，一直到1999年的转折，遭到中共的迫害，直到今天，这个事件对全体的华人来讲，不管是直接或间接，或多或少都有一定的影响。所以我们想利用今天的时间为各位谈一下法轮功被迫害及反迫害的事件。
首先在节目一开始，我先为各位介绍一下现场的两位特别来宾，第一位是聂森教授，聂教授是法轮大法在华盛顿DC佛学研究会的负责人，他本人也是美国天主教大学的机械系系主任；第二位是横河先生，横河先生大家都非常熟悉了，他是非常著名的时事评论家，对中国的时事问题、社会问题，有相当独到的研究。
在今天节目一开始，我们先放一段影片，让大家来回顾一下“4.25”事件本身发生的情况。
（影片播放）
1992年5月，李洪志先生将法轮功传出，法轮功依据神奇的袪病健身功效和博大精深的法理，在中国大地迅速传播。到1999年，中共官方统计，有将近7千万到1亿人在修炼，中共内部的很多高官也在炼法轮功。然而中共高层的某些官员，对于众多民众修炼法轮功感到恐慌。1997年初和1998年的7月，当时中共的政法委书记罗干，指示公安部两次在全国调查，网罗罪证想要镇压。但全国各地公安局经初步调查后均上报，尚未发现问题，而使罗干的镇压计划不了了之。
在此期间还在新疆、黑龙江、河北、福建等地，发生公安人员骚扰驱散炼功群众，非法抄家的事件。1999年4月11日，罗干的连襟所谓中科院院士何祚庥在天津教育学院办的一份杂志上，发表一篇歪曲法轮功的文章，很多亲身感受到法轮功益处的人们，感到文章严重偏离事实，如不澄清会误导众多民众，并使法轮功学员的正常炼功权利被剥夺。于是有数千法轮功学员，自发前往天津教育学院的杂志编辑部去澄清事实。
然而，就在编辑部准备发表声明更正之际，4月23日天津当局突然出动3百多名防暴警察，殴打并逮捕了45名法轮功学员。天津公安部表示，这是北京的命令，天津解决不了问题，鼓励学员们去北京反应情况。消息传出后，北京、天津、河北等地的法轮功学员自发前往北京。4月25日，有１万多名法轮功学员来到位于北京府右街的国务院信访办请愿。由于学员人数众多，占满了紧临中共党政要员所在地中南海对面的府右街西侧和附近的胡同。
整个现场秩序井然，没有口号，没有标语，没有人喧哗，没有骚动，人们静静的站在那里，或看书或打坐炼功，或低声交谈，马路的中间每隔十几米站了1个警察。下午，当时的总理朱熔基出面与学员代表谈话，谈话完被关押学员获得释放的消息传来，学员们纷纷散去，并将现场的垃圾清理干净。“4.25”之后，中共以此为借口开始布署取缔法轮功。1999年7月20日，中共开始了对法轮功的全面镇压，法轮功也开始了进行10年的反迫害。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，欢迎回到直播现场，我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打我们的免费直拨电话646-519-2879；中国的免费电话是 4007087995再拨8991160927；您也可以使用SKYPE：RDHD2008和我们一起做互动，发表您在当时或是直到现在对法轮功的迫害和反迫害之间您个人的亲身经历，或是您所晓得的事实，或者是打电话进来跟我们的嘉宾做互动。
我想请问一下，我们刚才看到的影片。我想请问横河先生，中共执政当局对于法轮功的态度，我们看到之前开始是对法轮功有很多的褒奖，以及各方面的赞扬。但是到了“4.25”之后，就是万人上访之后，我们想了解这段期间到1999年“7.20”，就是中共把法轮功开始妖魔化，这段时间发生什么样的事情？以至于有这么大的态度转变。
横河：我想说一下这件事，其实在“4.25”之前，不是说中共当时对法轮功有什么褒奖，而是从整体上来说，因为很多人在党政部门里面，有很多人本人受了益，所以在推广法轮功的时候他们给了一些帮助，本身其实并不是中共的政策。中共的政策整体来说的话，它从来没有支持过任何一种独立的信仰或者是一种很大的一个群体，它不能控制的群体。这个想说明一下。
“4.25”到“7.20”之间发生了什么事情？我们可以看到它有标志性的3件事情。第一个是“4.25”当天晚上，当时的中共党魁江泽民给中央政治局和其他中央领导写了一封信，这封信后来发表在江的文选里面。这封信是一个非常重要的信号，它在没有任何证据的情况下，无中生有的说要查一查是不是背后有西方的因素，是不是有什么高人在指点。也就是说它先定罪，然后再让底下的人根据它定的罪去收集证据或者说制造证据，那么这个定性在“4.25”的晚上，就已经定下来了。
那么5月8日的时候，江又给当时所有的政治局委员和一些中央领导一个批复的信，这封信里面就有很具体的措施，这封信没有发表过。但是这封信以后，从中办然后到各省、各个城市，都发了一系列的文件来说明这封信的内容，这封信的内容就是布署怎样迫害法轮功的。
到了6月7日中央政治局有个讲话，就是江本人对中央政治局讲话，这个讲话里面就说中共中央决定成立一个处理法轮功问题领导小组，在这小组下面设一个办公室。所以3天以后，在6月10日这个办公室成立了，就以它成立的日子就叫610办公室。后来这个办公室在这10年当中，一直是凌驾于法律之上的。
也就是说在这个时候，中共中央某些推动迫害的人，特别是江本人已经认识到了，用当时现存的法律不可能对法轮功学员定罪，必须成立一个法律之外的、超出法律的特定机构来对付法轮功，所以就成立了610办公室。
那么这3个主要的线索表明，在这过程当中，中共实际上是在紧锣密鼓的准备迫害，包括收集所谓证据或者是制造证据这一系列的。但是要注意的是，这里还有一个掩盖的活动，在6月14日的时候，也就是说610办公室成立4天以后，中央两办就是中共中央和国务院的信访办，两办负责人专门有一个谈话说：中央没有说不能炼法轮功，大家不要轻信谣言。但事实上这时候两办已经知道610办公室成立了，要准备迫害了。所以这时候中央的两办就被用来掩盖中共正在紧锣密鼓的准备迫害。
所以在这过程当中，底下就开始搜集证据，包括各个炼功点的人数、各个炼功点负责人的名字、炼功点人的名字，这就是“7.20”开始大批抓捕的时候，这些名单是这么来的。因为法轮功本身他自己没有组织，这个过程当中就设法收集各个炼功点的负责人，我想从“4.25”到“7.20”这３个月不到旳时间，基本上是中共从舆论上、从司法行政所谓证据上，在各方面准备迫害。
主持人：那么您刚讲说中共在收集这些资料，您后来又提到它们成立610办公室，610办公室的目的是因为它们无法收集到足够的证据，所以它们必须在正常的法律系统以外成立这么一个组织，才能够有力的迫害，是不是这样？
横河：是这样。
主持人：另外，还有很多人这么想，当年在“4.25”的时候，因为有超过万名以上的法轮功学员到北京去做上访，其实这是中国人民应该有的权利，这个事情是不是因为人数太多，造成了日后的镇压，没有这个事情的话，是不是就不会有这个镇压？两位有什么看法？
聂森：我想中共对法轮功关注不是从1999年才开始，1996年就开始了，那是中共里头一小撮人，公安、国安啊这些人，这两三年的时间一直处心积虑想要挑拨出一些事情来，然后造成镇压的借口。在4.25这个事件之前好多次，大概有10次以上的事件都被法轮功学员和平善良的化解掉了，比如说1996年的时候，它们就禁止法轮功的书籍出版，还有好多次事件，像北京电视台事件，像天津的事件，所以如果说就这么一次4.25就造成了镇压的原因的话，我想绝对不是事实。
主持人：是的。
横河：我想这里有一个问题，中共对所有信仰的迫害是从1949年夺取政权以后就开始的，后来因为对世界的一些大宗教它没有办法彻底消灭掉，所以被迫承认，但条件是要受它的控制。
中共从1999年迫害法轮功开始，这么长时间之内，它没有承认过任何一个独立的信仰，或者不受它控制的新信仰团体，从来没承认过。它的意识型态是无神论的，而且它要用行政手段消灭所有的信仰，这是它的长远目标，这在宗教事务局局长叶小文1999年8月5日的一个讲话中，已经说得非常清楚。所以无神论和不被它控制的信仰团体之间的冲突是迟早会发生的。
第二就是它所有的手段都不一样，一个是秘密的，中共统治它是秘密的、越来越秘密的团体，它一直没有像一个正常政府那样运作，从来没有过，它一直搞一些地下的。而法轮功所有的事情都是公开的，所以当一个要做好人的群体增加的话，对一个以暴力和阶级斗争为主要纲领的政党，它自然就会感到威胁。
刚才聂教授讲到96年，96年其实还有一个很大的事件就是光明日报事件，光明日报那时候发表了一篇文章，以辛平的名字发表的，那文章的题目叫作《反对伪科学要警钟长鸣》，那个副标题就是针对法轮功来的。
问题是这篇文章不是一篇普通的文章，第一、光明日报是党的喉舌，是中共中央办的报纸，第二、作者当时是国家新闻署的副署长，是一个政府的高级官员，而且他就是负责新闻管制的，所以他的文章并不是个人观点，而是代表了相当一部分人的意见。而且官方也有一部分人想要把这文章发出来，所以光明日报事件其实是反映了中共当局内部有人就想整法轮功。
那么即使不在99年发生这样的事情，它这个寻衅闹事的事情，在中共方面也是一直会不断的产生，一直要不断的出现，因为它这个系统就是这样迫害人的，它不可能让你这样发展下去的。而且中国以前没有碰到过法轮功这样的信仰，而法轮功这个信仰又是非常坚定的信仰，每个人得到了好处以后，他不会容许你这样去污蔑他。
但是媒体被中共控制了，不可能用自由国家正常的方式来发表自己的意见，你写一篇文章给光明日报，光明日报能登吗？不可能登，所以他们只有一个办法，只有到这个报社去请愿，或者如果政府介入了，他也只能到政府去请愿，他寄希望于这个政府能够主持公道，所以这种实际上就是对政府的一种信任，而这个政府如果不能接受这种信任的话，那么最终导致的结果就是这个政府在全国人民面前都失去了信用，这就是从99年开始的。
主持人：是的，那么我们现在有一为纽约的李女士在线上，林女士您好。
李女士：你好，我就说一个情况，97年我在美国学了法轮功，看了书，然后我觉得特别好，就想回去告诉亲朋好友。后来在97年的年底，大概是98年冬天的时候，反正那个冬天我就回去了，回去后在火车上，车警看见我在看《转法轮》，他们就找我谈话，盘问我很多问题，特别严肃，那个时候我一点也不知道会有什么打压。
然后我回国内以后去走访同学、朋友，跟他们讲法轮功有多么好，能够强身健体。后来他们告诉我说外面不知道，我朋友是公安内部的，他们说已经在里面宣布法轮功是邪教。他们就告诉我说，你在外面、在中国不能跟人家讲，他说内部已经定为邪教了，所以我觉得在那个公开打压之前，他们内部就定为不好的。但那个时候我还觉得不以为然，觉得是不可能的事，因为在外面一点儿没听到这个，外面的人哪知道什么邪教什么的？
主持人：李女士，您刚才讲的时间大概是在97年底或是98年初的时候，是吧？
李女士：对，就是一点儿都没听说过打压什么的，那个时候我不知道中国流行那么广泛，还从美国买了很多书回去介绍给亲朋好友，我一点儿都不知道国内是什么样的情况，而且也没有听说在打压，但是我的好朋友就告诉我，说他们内部的公安已经告诉他们这个是邪教，他们告诉我的时候，我听了一点都不以为然。
主持人：好，非常谢谢李女士，李女士刚才介绍的这一段，我想也是很重要的消息，我们可以看到，中共其实在99年之前就已经有这方面的规划了。那么您刚刚提到这个迫害，中共在一开始的时候就制订了3个月要消灭法轮功的政策，它是怎么定下来3个月要消灭？怎么能够有这个把握？但是经过了10年，到现在为止，我们看到法轮功不但没有依照中共原来的规划，反而发现法轮功好处的世人越来越多，也越来越多人学了，这又是怎么回事？
横河：我想是这样的，关于为什么定下来3个月要消灭法轮功，中共从1949年夺取政权以后，搞了很多运动，像毛泽东自己说的，7、8年要来一次。那么搞了很多运动，积累了整整一套整人的方式。所以按照它自己的经验，它搞任何一个运动，除了文革以外，文革是搞了，一种说法是3年，一种说法是10年，那不管是3年还是10年，实际上它对某一特定团体的镇压，包括文革前，包括反右，包括反右倾救国主义，没有超过一个月的。当时对于国家元首刘少奇的迫害和什么“彭、罗、陆、杨”各个集团，一般都是两、三个星期就打下去了。
当时毛泽东是绝对权威了，所以我想中共包括江本人提出3个月，也可能是考虑到它们已经没有毛泽东那种绝对的权威，说打谁两个星期就打下去了。那么它把它再加大一点，说3个月，这是他们最有把握的。
确实它们的计划是最多不会超过3个月，我有一个证据可以证明，在中央电视台的《焦点访谈》这个节目里面，第1个月和第2个月几乎每天一篇反法轮功的东西，到第3个月就急速下降，也就是说它就准备这么多，它以为把它播完了，法轮功就没有了，一旦发现法轮功没有被打下去，这时候它们就不知该怎么办了，也就是说它的计划真的没有超过3个月。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从4.25到十年反迫害，解读法轮功精神（1）
视频：【热点互动】从4.25到十年反迫害，解读法轮功精神（2）(http://www.dajiyuan.com)
