【大纪元5月16日讯】(大纪元记者南希马里兰州报导)5月6日(星期三)晚，在华盛顿市郊的马里兰州洛克维尔市蒙哥马利郡议会大楼举办了华府论坛。原首都师范大学心理系副教授孙延军博士与华府几位中国问题专家应邀出席，剖析中共专制暴政下的宗教科学。华府论坛由美国天主教大学机械系系主任聂森教授召集主持，中、英文大纪元时报专栏作家、新唐人电视台特约评论员、任职乔治梅森大学的章天亮博士、中国问题专家贺滨先生、葛宜福博士、张海连先生均应邀参加了华府论坛。
5月6日(星期三)晚，在华盛顿市郊的马里兰州洛克维尔市蒙哥马利郡议会大楼视听中心礼堂举办了华府论坛。原首都师范大学心理系副教授孙延军博士与华府几位中国问题专家应邀出席，剖析中共专制暴政下的宗教科学。(摄影：奚明/大纪元)
以下是孙延军教授演讲内容(根据录音整理成文)
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谢谢大家！
尊敬的聂教授，尊敬的各位来宾，各位朋友：
我十分荣幸参加华府论坛，我的这个报告，只能说是抛砖引玉，因为在我的左右两边都是才华横溢的俊杰，我对他们仰慕已久，今天能够和他们在一起，讨论问题，我是感到十分的荣幸。
我今天主要讲的题目是：“专制暴政下的宗教科学”。
我准备从四个方面来讲：
第一：我要讲一下中共意识形态对宗教科学研究的影响。
第二：我要说明一下大陆学术界为什么要做这样一种研究？为什么要做宗教科学？
或者说使用宗教科学对于民间宗教团体进行转化这样一种研究。
第三：这样的研究有什么影响？
第四：我简单介绍一下我原来准备做一种什么样的研究。
第一：中共的意识形态对宗教科学的影响
我们大家知道中共它成立的根本点就是马克思主义学说。马克思主义学说它立足于唯物主义，和中国古典哲学时期的黑格尔的唯心主义相对立。所谓唯物和唯心，就是指世界是由什么东西构成的。是精神性的一个世界？还是物质性的一个世界？黑格尔认为世界都是精神性的，马克思主义学说认为世界都是物质性的。历史过去了若干年，现在看来，黑格尔要高于马克思主义。我们认为世界从今天来看，世界还是精神性的成分要多一些。或者以精神性的成分更为主导一些。
由于中共它坚持了这种低级的意识形态，它遵从唯物主义，在研究方式或是研究方法上，它也推崇科学至上，产生了一种对科学的迷信，或者说它产生了一种新的宗教，叫唯物主义指导下的科学主义这样一种宗教。它这种导致的结果就是在信仰上的无神论。所以说，中共对于宗教科学的研究，其主要目的就是消灭有神论。
这个问题我简单说一下我的看法，过去我认为有神、没神，应该采取确疑的态度。因为我既不知道祂有，我也不知道祂没有，我过去是这样。但是现在看，我到美国来之后，思想发生了翻天覆地的变化，尤其是我在美国参观了许多基督教的教堂，对圣经进行了重新解读，我读到圣经的新约全书的时候，我发现圣经的新约全书，尤其是新约部分，我感觉，我确信，祂全是真的。没有作假的成分。所以说，我认为神是应该，在我现在的观念中，我认为神是确实存在的。
当然因为今天是新闻媒体，我不能把祂讲的太明确。不能把祂讲的太多这方面的问题。以后我可能会谈一谈。
我认为有神论，它的好处在哪里呢？第一是确实存在，另外，它的好处在哪里呢？无神论造成的结果就是整个社会道德的沦陷。不断的沦陷，不断的堕落。虽然有一些道德信条在那里存在着，但是每个人都不能坚守自己的这个道德戒律，所以说它的这些道德信条，就像风中的一支蜡烛，稍微大一点的风它就会灭。
但是有神论就不一样了。因为我们看看美国社会的这种宗教信仰自由，这种开放的态度，这种对各种宗教的这种自由和宽容的态度，多种宗教并存的这样一种现象，我们就可以看出有神论对造就这样一个强大国家是起到一个十分重要的作用的。对提高整个国民道德水平应该可以说是功不可没。
另外，我们来看中共的这种无神论的意识形态下，它宗教科学研究的思路。宗教科学研究的思路，一方面是学术性的，学理性的研究。一方面是应物性的研究。
学理性的研究就要阐释一些个道理，解释一些道理，包括对经典著作的解读，现代解读的问题。或者是宗教历史研究的问题，包括宗教心理学非常识的研究。它基本上采取这样一种思维倾向。就是说，传统的宗教心理学或者是宗教科学研究，受有神论的影响，是属于迷信的成分。或是传统的古代人的思想意识观念中，在开始的时候，它都是处在一种有神论，它认为这是一种宗教迷信，随着时代的发展，这种有神论的成分逐渐降低。就是说人对神的信仰逐渐降低。最后逐渐演变成无神论。它认为这是一种社会发展和进步的一种表现。所以说，所有关于宗教科学这种学理性的解释，都是倾向于经验的、科学的、理智的、无神的这样一种解释。它认为这样一种解释才是正确的。当然这种解释摧残了许多传统文化。
宗教科学的第二个方面，就是直接为政治服务，或为专制政权服务。为专制政权服务，它做什么研究？ 就是把那些不受政府控制的民间宗教团体、不听政府话的民间宗教团体、或者是宗教团体的领袖不是政府任命的，这样一些团体，对他们进行分化、进行转化，这样一种工作。对他们进行教育，加以管理、运用、引导、和控制。使他们对于中共专制政权不形成威胁，不造成中共专制政权、专制统治下的社会动乱。
譬如说，针对法轮功群体，它就主要是做了这样一些转化性的研究。一方面的研究就是说，它先做出了个结论，就是说指证法轮功群体是一种邪教。心理上是有疾病的。精神上不健康。所以说对于法轮功的群体，它要做出这样一种证明来。同时他要说明对这样一个群体进行转化，我们应该遵循一种什么样的程序？采取一种什么样的模式？这种程序和这种模式是否有效？是否合理？究竟转化了多少人？转化的这些人是否对政府感到感激？从科学研究上，他主要是做这样的一些内容。
这是我讲的第一个大方面：中共意识形态对宗教科学的影响。
第二：大陆学术界为什么做这样的研究？
这里有三个小问题，就是谁在做这样的研究？为什么做这样的研究？谁在支持这样的研究？
谁在做这样的研究？
一共有三种人：第一种人是卖身投靠专制政权的人。就是他打定了主意了、他铁了心了、他就要当御用文人、他就要当政府的鹰犬、他就要从科学的角度上做政府的帮凶。他这里面有利益可图。或者他本身就是一个党棍。所以他的思想政治倾向就是这样。
还有一种人是被欺骗的。被中共政府欺骗了。本来他自己很善良，很具有同情心。但被中共政府洗脑了。洗脑了之后，让他去做转化工作。然后他接到这个命令之后，就去做转化。实际上，他是没有学术自主性。思考问题他不理智。
第三种人就是在科研上无能的人做这些个工作。你比如说，他平时也弄不到科研项目，学术水平又不高，拼职称也很费劲。像这样的人，他为了生存，怎么办呢？什么样的科研项目最受支持呢？那就是和政府保持一致的这种科研项目，政府急需的项目。因为他政府最希望想出什么招来对付法轮功。那大家都不肯做，有良知的人都不想做。那后来他见大家都不做，那我就去做这个，我宁可背这点骂，但是有碗饭吃。所以有这样的一些人去做这样的一些研究。
为什么做这样的研究？
这和前面我讲的有一定的联系。做这样的研究首先政府要给很多资金资助，这个资金很重要。在一个学术研究机构，如果没有资金的支持，寸步难行。任何一个学者都要想方设法、削尖了脑袋一定要弄到一个科研项目。所以说这样的一个项目，不怕没有人做。第二个方面就是现在的高等教育和科学院所，有一套评价体系。这一套评价体系是一种量化的评价体系。你在什么刊物上发表了文章？发表了多少篇？这个文章都会给你做为一种量化的统计放在那里。你申请了几个科研项目？这个科研项目是什么级别的？谁支持你的？这些东西也做一个统计。到年终评审的时候，或者几年一评的时候，新聘期开始评审的时候，他把这些都统计出来。
比如说，我和在座的诸位假如是同事的话，张先生他比我多一篇文章，假如说有一个教授的职位，这个教授的职位就要给张先生。因为他有这个量化的标准存在在那里。那我要少一篇文章，我要比他少一个项目，那我就没有底气和他进行竞争。因为大陆的学术界，共产党的标准，他就是要你内斗，让你永不停息。
让你买房子，一辈子背这个债。让你工作，你一刻不停闲。你别闲下心来，琢磨着我对不对这问题。你先看看你对不对？另外，领导他好管理，好管理该怎么管理，有这种遗憾在这里，给你这个任务，让你没功夫对领导去进行挑刺、反思，反倒是领导他有办法时刻的盯着你的弱点。如果你对领导不尊重，你对中共政权不尊重，那他马上随便就拿出一个理由，还不是政治理由，就把你摆平了。
这是为什么这么多人去做这个科学研究。另外，这个研究当然他有附加的利益，譬如说，你评了职称，你是教授了，你比副教授的职位高，你是特聘的专家，你要比一般的专家职位要高一些。这个高呢，有时他的这个待遇就拉开的特别大。大到什么程度呢？一般是特聘教授和普通教授的差别，收入差别可能是三倍左右。有这样的差别。所以说，有时可能就是一个著作，一个科研项目，决定了他是特聘教授，你不是。所以说，大家在这一个问题上，那是争先恐后，无论如何要把它拿到。
第三：这样研究有什么恶劣影响？
它是有这样的影响：假如说，我做了一个应用性的研究。针对法轮功的研究，假如说我做了一个统计性的研究的话，那么我通过心理测评，心理统计的这套方法，测出了法轮功的群体他们心理上是有疾病的，那么炼的时间越长，他的疾病就越严重，而且转化起来就越困难。那么这样一来，这个群体人们就不敢接近他了。就把这个群体和普通群众给隔开了，普通群众不敢加入这个群体、歧视这个群体、疏远这个群体。这个群体本身还有一些个没有进入、没有悟到这个群体内涵的人，自己也动摇了，从这个群体中撤出来，他说我不能再炼下去，再炼下去出毛病了怎么办？他就会这样想。就这样动摇了他的意志。有时候他的理智也被这些东西迷惑了。
另外还有一些个研究，你比如说对这个群体的有些信仰者，做一种行为转化方面的研究。根据你的好、恶、喜、怒，根据你的人格弱点，进行测评了之后，然后他做出了一个行为主义上的一种行为转化的研究。根据刺激反应的公式。就说人接触一定目的的刺激，他总会要有一定的反应。有些人害怕老鼠，见到老鼠他就发抖。但是如果这个人炼了法轮功，他一想炼法轮功的时候，你就在他面前摆一只老鼠。他就发抖。然后长期以来形成条件反射，一炼法轮功的时候，他就想到那只老鼠。这个时候他不炼了。因为有些人他还没有悟到呢，他才刚学，他没悟到这个问题呢，有这样一个条件反射，就把这个人可能就从法轮功群体中就转化到信仰共产主义的群体了。
假如这个人，他天天喜欢喝酒，法轮功又不允许他喝酒，假如他天天喜欢喝酒，又怕老鼠，他一想共产主义思想的时候，就给他酒喝，一喝酒他感觉到很幸福，结果他远离了真正的幸福。
这样一种手段是十分恶劣的，我们知道，在西方，劝人归化，加入宗教这是有德的事情。而共产党把这些问题给颠倒了，这个专制政府把这个问题给颠倒了。说“你呀，信仰这个宗教，这个宗教是邪教，因为他不和我保持一致，不听我的，所以他就邪。而且你看，这么多人都加入这个教，他能不邪吗？ 别的宗教都发展这么慢，而法轮功发展这么快，那你看看，他就是邪！”
反正是，你有什么优点，他都可以说成是缺点。这样一来，群众就会对这个宗教团体产生一个误解。因为现在大陆的很多民众，也是对这个团体是有误解的。这就是用科研手段抹黑。他这个抹黑的程度，这个作用要比使用暴行、使用其他手段，那要大的多。长期以来，近代自然科学产生以来，大家已经形成了这样的一种科学理解。这是恶劣的影响。
还有，为什么这样的研究，对有些法轮功的学员，就是有些特别坚定的学员，为什么不成功？就是已经确实是领悟到某种宗教真理的人，为什么就不成功呢？
第一是他没有深入的终级层面。我们知道人类社会生活，他有自然的层面。就是经验的、科学的、一般的常识层面。有社会伦理层面，就是说在这个社会中，我们要遵循一定的情理。自然的层面是个规律，是规律性的，谁也无法逃避的。情理的层面呢，他可以不遵循规律，但是他被人类社会所接受。比如说，不吃饭就饿死，这是自然规律。但是在情理的层面，你可以不食嗟来之食。这是在人类社会层面必须遵循的一种规律，这是一种道德原则，所以他被人类社会所遵从。
还有一个层面是审美的这样一个层面，或是理想上的层面。人在现实社会中，现实生活总是不完满的，他需要寻找一种完满的人生境界，所以他提出一种理想性的这样一种追求。
还有一种，就是最终级的层面。终级层面就是，我们无论做什么事，都要给他一个终级解释。我们要有目标，我们要有归宿，没有这个目标，没有这个归宿，人在这个世界上就像一个浮萍，生活就没有意义，活着没滋味。有些大法的学员跟我说，他在没得到大法之前，他觉得一点意思都没有，虽然什么东西都得到了，但是就是活的没意思。但一旦得到大法之后，他就觉得生活有奔头，有希望了，他变年轻了，他快活了。他在修行真善忍的时候，再苦再累，他认了，他心甘，他是这样一种状态。
大体上有这样四个维度，由于时间的关系，我不能够把这些东西讲的很细致。
那么，中共的维度，他是从哪个角度来讲这个问题呢？他大体上收集了前三个维度。比如说，包括审美的维度，虽然格调很低俗，但他也是没有深入到里面去。伦理的这个维度呢，他在搞宗教科学研究的时候，也考虑到了，就是宗教和伦理之间的关系，而且在具体转化相关宗教团体信仰的时候，他也使用了亲情、友情等这样一些手段和方法，促使你去转化。自然的维度，他可能用的特别多，甚至他可能用到什么程度呢？一会儿，王博士可能要讲。他甚至直接对你施加药物，破坏你的神经系统，让你产生对药物的依赖，产生一些心理上的毛病，把你关进精神病院。
这是第一没有深入的终级层面，第二是属于心术不正。他所做的这些东西完全是为了专制集团服务，而不是为了宗教群体好，不是为了全体人民好，而是完全为了达到这个权力，有这个利益。因为它自己就这么低级。它就这么样的理解这个社会。它有武力，它就以为用这种办法就可以控制整个社会。第三是水平很低。水平很低的主要原因就是研究队伍素质不高。就是由于有这样几个方面的原因，所以它对很多宗教团体的控制和研究是不成功的。比如说对法轮功群体，就很不成功。这十年的研究，十年的转化工作，花费了大量的资金，投入了巨大的人力、物力，结果呢没有产生什么样的结果。
谁支持这样的研究？
在谈到这个问题的时候，就要提一下前面，就是说，谁支持这样的研究？实际上国家把这些资金都给了中宣部、中央部主管社会科学基金、教育部，然后还有国家自然科学基金委，再加上各省、市，自治区等等，它有一套科研的项目，有一套科研管理体系，都支持这样的研究。还有除此之外，公安部、国家安全部、国家民族事务委员会、国家宗教管理局，都要相应的机构和项目、项目经费，支持这样的一些研究。国务院还有一些个专家，直接给中央领导提供政策资讯。
第四：就是我原来打算做一个什么样的研究？
这个方面我就简单的说一下。由于中国心理学缺少终级层面，西方心理学受实证科学的影响，没有讲到体验这个层面，都是把心理作为一种客观对象来对它进行研究，尤其是宗教心理，对他作为一种客观对象来研究。所以说，我的打算，一开始是建构这样一种心理学体系，把所有的维度、所有的层面，用一种最简洁的方式，都把它囊括进来，形成对人类心理上头的一个总体看法。这样一来，我们缺哪块，我们就知道。我们研究缺陷在哪里，就像看一张地图似的，我们一清二楚的都把它看清楚了。这是一个方面。第二个方面，我原来是准备做后面几个方面的研究：第一是做宗教与心理文化的冲突；第二是宗教与组织行为；第三是宗教与心理健康。
我现在主要是在宗教心理健康方面有一些进展。进展主要就是：我认为应该按着中国宗教精神，发展出一种新的一套心理资讯或心理治疗的手段，对中国人的心理生活进行解决和解释。
这就是我今天所要讲述的主要内容。因为时间的关系讲的不太好，还耽误了大家很多的时间，谢谢大家。
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