【大纪元5月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在有一位明尼苏达州的刘先生在线上，刘先生您好！
明尼苏达州刘先生：元庆好，横河、孙博士好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。说到共产党控制人的思想心理，这是严重的侵犯人权，13亿人有权起义。谈到我们的四项起义主张，这次我讲第二项“民众起义”法。
就是有人呼喊起义，不管有几个人，有两只枪，其他人就应该参加义举，有人带头拿枪，不参加起义还等什么时候！同时起义暴发任何人不得参加共军，而应踊跃参加义军，民众广传起义主张是可行的。共产党这些年无官不贪，共产党该下台了。
主持人：好，谢谢刘先生！像上次一样的，刘先生也提出了一些他起义方面的见解，这是刘先生个人的一些看法，各位观众朋友如果有兴趣的话，请跟刘先生自行联络。我们现在有一位多伦多的宋女士在线上，宋女士您好！
多伦多宋女士：我是刚从国内过来不久的，我曾经在北京的劳教所待过，就是我在劳教所里面对洗脑是亲历者，共产党玩弄的这个手段，在劳教所里只能说是非常的高明，它充分利用人的两个弱点，我觉得一个是恐惧；一个是对利益的诱惑，而对人进行洗脑。
我在劳教所的时候，警察就亲自对我说过：你们法轮功…就是从他们那个角度认为，我们都是精神病，就因此对我们进行精神上的迫害和洗脑，让我们放弃信仰。
对法轮功有信仰的人都知道，我们都是修炼人，我们遵循修炼的道理来行事，那么肯定跟常人或公安是不一致的，他们就用世俗的观点来衡量我们的行为，他们得出的结论就是说我们都是精神病，就以此来打压我们，对我们精神上洗脑。
在劳教所里，每天主要的任务就是观看那些污辱法轮功的录像，比方毁谤我们师父的录像等等都是那些，很多内容都是强词夺理的，虽然我们不愿意去接受，但是在那种高压下，有的时候很不容易。
我就举个例子，它们洗脑洗到什么程度。我父母曾经多次到劳教所里探视过我，我出来以后，没有跟他们说我在劳教所里有过什么境况，我怕他们难过。但是过几年我可以跟他们说的时候，他们说：“警察不是说你在劳教所里挺好的吗？”我说：“那里怎么能好呢？”我父亲跟我说：“你不也说在里边挺好的吗？”我说：“如果我说我在劳教所里不好的话，我下次就见不到您了。”
在劳教所里，它允许给家里打电话，可是给家人打电话的时候，警察拿着另一个听筒在那儿听着，你说什么他都听着，如果你说了不该说的话，他立刻就把电话给挂掉了，而且下一次就不允许你再打电话了。我们给家人寄的信件，一开始都不许封的，警察都看过以后他才允许你寄。你写了一些警察不希望寄出去的内容，他会给你打回来。
主持人：就是你们所有对外的联系，这些都是经过检查的。
多伦多宋女士：对，全都是要控制的。
主持人：也就是外头所能得到的，在劳教所里面这些法轮功学员被关押学员的情况，其实都是经过他们审核才能够对外发布。那么您刚刚另外提到有关利益方面，是不是可以稍微解释一下？
多伦多宋女士：哪一方面？
主持人：您刚刚提到中共在劳教所里面是利用恐惧和利益这两方面来进行，您在利益方面是不是有一些要说明的？
多伦多宋女士：就是它强迫你转化，如果你不转化，那么面临的就是无休止的折磨。
主持人：就是威胁的方式。好，非常谢谢宋女士提供这么宝贵的意见。各位观众朋友，我们今天讨论的是“中共利用心理和病理的手法来控制人民”的话题。欢迎拨打热线电话646-519-2879跟我们一起讨论，或是Skype：RDHD2008；中国大陆的免费电话是4007087995，再拨8991160297。我们回应一下刚刚宋女士的一些问题。
横河：宋女士刚才讲的是一种现象。就是说中国的心理学研究，不仅仅是在象牙塔里面作为一种理论研究的，它也会直接的应用到实际对民众的迫害当中。这一点，宋女士所讲的法轮功学员在劳教所里的经历，是一个典型的表现。
事实上，中国社会科学院心理研究所在99年中共开始迫害法轮功以后，就和北京市的劳教局有合作关系，长期以来它们让那些教授们到劳教所里面去，给劳教所的警察讲课。
你想想，把转化、洗脑的任务交给劳教所的警察，那些警察除了打人还会什么？所以后面是有人在策划的。心理所的人就到那里去，所以他们是有一个长期合作关系的，这个可能一般人就不知道了。
另外还有些例子，作为心理学研究或对心理学方面感兴趣的人，他为了达到他的目的，和中共迫害系统主动的挂起勾来。中国中医研究院有一个叫张宏林的，这个人是学中医的，不知道什么时候突然间对精神病感兴趣来了，写了很多文章专门去论证，而且提了很多建议，怎样用精神病学来迫害法轮功。
后来他自告奋勇的跑到福建去，和福建的610合作，至少去了5次，他自己承认至少去了5次。所以有一些人是研究精神病学，然后他就和这个专政机构结合在一起。
他这样做自己有几个好处，第一他能弄到钱；第二他没有危险，因为如果他到社会上和一个自由的群体进行这样的对话，说人家是精神病的话，人家肯定不会放过他。但是他在一个专政机构里面，对一个被非法判刑或非法劳教的，失去自由的人他去做这些事情，那么表面上看，他个人没有危险，但是实际上他有更大的危险他自己不知道。这是一个典型。
另外一个典型，心理所还有一个人姓王，这个人长期以来和北京市的几个劳教所合作，到那个地方去做他的课题，就是怎么样去转化洗脑，劳教所还给他感谢信。这些都是在心理所党委的领导下进行的，也是在社会科学院党委的领导下进行的。
所以这不是一种自发的行动，也不是科学研究的一种行动，是一种政治任务，而且是和当前对法轮功修炼团体的迫害紧密结合在一起的。这就是为什么在北京劳教所，长期以来一直是有这么多人在做这方面的研究，然后直接应用到人身上去。
这些人他所犯的罪行，要比一个具体在底下执行的警察，其实是要大得多。
主持人：横河先生讲的非常有意思，和刚刚多伦多宋女士提到的，我想是相呼应的。就是今天它利用一些专家学者，给这些实际上要去从事迫害法轮功学员或是其他异议团体人士的人先进行洗脑。他们的观念可能被洗脑以后，就认为法轮功的人是有精神病的，他再去实施他要做的事情，他就认为是理所当然的，这对他们也是一种洗脑，这也是在中共的设计范围之内。
孙延军：对，它是这样。这些专家有一部分人确实属于民族败类，他就是为了个人的一点点利益，犯了这么大的罪行。 另外一些专家首先就被中共洗脑控制了，中共说你们这样做对这个犯人有好处，对建设和谐社会有好处，所以他们一方面为了个人的私利，另一方面觉得这个科研项目也不错，是为善的事，结果他们就去做了。
实际上他们是受了欺骗，是作恶了。比如说有一些被关押的劳教人员，一进入劳教所马上让你去做一个心理学量表，这个量表非常厚，这量表是干什么用的呢？这个量表实际上是给劳教所管理人员这些警察使用的。
这些警察通过这些量表知道这个劳教人员他的人格弱点在哪里，因为通过一测评，马上就知道你关心什么、畏惧什么、喜欢什么，然后他就用两面手法，一方面要投你所好，逼使你达到他们想要的结果；一方面你要畏惧什么，他偏就拿什么来吓唬你，这样也可以达到他们所需要的结果。所以这种情况，我想两方面人员都有。
主持人：对，这种手法相当的卑劣。那么中共他有没有一个专责机构来统筹规划，在各级单位里面使用心理学或精神病等等这种方式来进行迫害，他有这样一个机构或在各个层级里面比如公安部、国安部等等，他有一些什么相关机构吗？
孙延军：现在还没有形成一个全国性的统一机构，但是在公安部、国家安全部、司法部，涉及到宗教问题的还有一个国家宗教管理局部门，他有相应的心理学专家，有些单位还有建设专门的心理学机构。
那么如果这些机构、这些专家还不够用怎么办呢？他就用科研的方式或是用直接聘请有名专家参与的方式，组成一个专家组织针对某个问题进行专门的研究和探讨。所以说他这套控制系统应该是无所不在的，甚至最高到国务院，他也有心理学方面的参与人员。
主持人：所以在不同的层级里面针对不同的对象还是不同的层级？
横河：这个在迫害法轮功的问题上，他是比较清楚的一条线，就是他由610办公室来牵线，来整合各方面的力量。北京市在2001年、2002年的时候有很多项目，其中就是有一部分针对法轮功的一些研究项目，是北京市自己拨款的。
那么主持这个项目的总的协调人就是北京610办公室的主任，这个人姓刘，是他做总协调，所以他现在分了很多项目，其中就包括北京市的一些心理研究所的心理研究项目，这个项目是整合了大的总的项目里面，所以这个是比较清楚。针对某个特定的事件临时组建起来的团队，在迫害法轮功的时候他就是以610为中心组建这个团队。
主持人：那么您觉得说法轮功遭受十年来的迫害，那么他们使用这么残酷的方法，为什么没有达到他们最后的目的？您对这方面有什么看法？
孙延军：主要原因有几个方面，第一个是因为他们使用的心理学的方法有局限性，中国这个社会有时候该讲中国特色的时候，他不讲中国特色；有时不该讲中国特色的时候，他拼命讲中国特色。
比如说法轮功这些人他修炼的这个法门应该是渊源于中国传统文化，按照法轮大法弟子们讲是“神传文化”对吧？他这个群体有他的特定的文化根源，但是这些研究人员他直接搬用西方心理学的方法来针对这些人进行研究，所以他往往针对性不是很强，受西方心理学的弱点影响很大。
另一方面，刚才我们讲的宗教心理学的研究，也就是政府为什么说这是宗教心理学的问题。因为涉及到宗教群体的时候，他实际上涉及到人的心理生活的终极层面，也就是最后根据的这个层面。
过去我们心理学界对这个层面没有关注，就是对这个层面的规律知道的人很少，所以拿不出特别有效的、合理的办法来针对这些群体，拿出一些心理学策略。
主持人：也就是说你今天要去针对这个宗教，比如我们讲基督教，你要针对他这个人做洗脑的话，你可能事先对这基督教起码要有一定的认识、一定的了解，你才能够去做洗脑的工作，是这样的意思吗？
孙延军：对。不仅是基督教的问题，而且人的心理生活他有一个最后根据的层面，有了这个根据，人活着才踏实；没有这根据，人在这个社会就随波逐流、为所欲为，所以他就堕落。所以他对这个根据、这个终极价值体系他研究不透。
我给你举个例子可能就更清楚了，法轮功出现之后中国政府组织了很多学者们揭批法轮功，包括很多中科院的院士纷纷加入了这个揭批运动之中，但是你看看他们的东西，它跟法轮功讲的东西不是一个层次。
法轮功是在信仰的层次上，讲他的这个理；而中科院的这帮院士、包括中国社会组织起来的地方学者团体呢，他们是在经验的层次，是在日常生活的层次讲这个理。所以为什么说这道理法轮功学员就不信服了，就是因为没有针对他们的问题去说。
横河：对，其实这是一个很重要的问题。刚才孙先生已经讲了，这不在一个层次上，不管那一种信仰，他是在人的精神生活方面的最高境界，平常当然你有很多心理问题。他是到了最高了。
人所研究的这些东西，他是在一个经验的总结和推理的基础上，就是在日常经验形的社会体系里，你不可能去了解你所不了解的事情，或者说你不想去了解，你没有这个经验。
你要经受这个经验，你就要真的去跟人家一样去信仰，一旦你和别人一样去信仰他，你就会放弃原来你那个东西，就再也不会成为无神论的工具了。所以这两者之间是永远不可能调和的。
就是用心理学的方法，想去研究宗教信仰层面上的东西永远不可能成功，因为你比它低了很多层次。是这么一个问题。那么再有一个，就是他的想法是错的，想去研究别人的宗教思维、信仰的思维方式或特征，他思维就错了。
因为社会上的人有各种各样的群体，很多人是有信仰的，你把他作为特定的对象去研究的时候，你就陷入了把社会各种人变成某一种心理上的特定人群，那么这种研究方式是不准确的，一定是对各个社会阶层是无效的，最终你得出来的结论是为了中共目前的统治而服务。
你研究的出发点是以无神论的方式，你就否认了人类的精神生活，对信仰的追求和对宗教生活追求的这一部分，你就把他否定掉了。所以这出发点本身就是为了无神论统治而出发的，这样的话，他对信仰团体当然没有用。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动热线直播】中共心理控制系统大曝光(1)
视频：【热点互动热线直播】中共心理控制系统大曝光(2)(http://www.dajiyuan.com)
