【大纪元6月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，我是李欣。近日海内外媒体普遍报导，中共要求从7月1日开始，所有境内出售的个人电脑必须安装“绿坝”软件，美其名是保护青少年，不让青少年受不良网站的影响，但是外界普遍分析这是中共对互联网的进一步箝制。
其实从投入上百亿的“金盾”工程到现在“绿坝”软件的推出，中共对互联网的封锁从未手软过，但是近几年中国大陆的网民对互联网自由的渴求却越来越高涨。在这两方的对垒当中，究竟是魔高一尺，道高一丈？还是道高一尺，魔高一丈呢？
针对此话题，我们请来了两位资深的中国时事问题专家来给大家一起评论，一位是杰森博士，另外一位是陈志飞教授，您们好！待会儿在线上我们还有一位特别的嘉宾比尔‧夏先生，他是“全球互联网自由联盟”的代表，也是动态网的总裁。
我们前两期都谈过“绿坝”的事情，但是可能很多观众没有看到之前的《热点互动》节目，所以能不能给大家再次介绍一下“绿坝”这个软件的功能到底是什么呢？
杰森：大家都说“绿坝”、“绿坝”，其实整个全名叫做“绿坝─花季护航”，实际上它是个综合的软件，是两个软件共同组成的。“绿坝”这个软件河南郑州的金惠软件公司开发的，它主要是对屏幕撷取下来的图像，做图像分析处理，看看你看的到底在看什么东西，是不是有中共不喜欢的东西，或者是黄色的东西。
“花季护航”是由北京大正公司开发的，它主要是针对文字，比如键盘输入的文字是不是中共不喜欢的，网络浏览的或是聊天的文字信息是不是它不喜欢的。“绿坝”是这两个软件共同组合起来。
中共说是为老百姓做事，花了4千1百万人民币买下这个软件一年的使用权，说中国老百姓可以自由的从这两家的网站上下载这个软件来使用，等于是中共帮你买单，当然这老百姓并不买账，因为老百姓有很多需要花钱的地方，结果中共花纳税人的钱买了这些东西。
这是2008年8月份做的事，后来中共看下载的人很少，觉得可能政绩不够大，而真正引起国际关注的是，中共突然在前一段时间宣布：7月1日以后所有在中国境内卖的电脑，不管是中国的电脑或者外国电脑，都得安装“绿坝”。首先被海外爆出来，然后整个中国国内网民也哗然，就这样才变成了国际事件。
主持人：志飞教授，这样一个“绿坝”软件如果安装到您的个人电脑上，您觉得会对您有什么影响吗？
陈志飞：会让人感到恐慌，莫名的恐惧。因为让人首先想到的是，20世纪最有名的政论家乔治．奥威尔（George Orwell），在《1984》那本小说中写到的：一直有一只大家伙在看着你，英文叫“Big brother is watching”。我看到中国网民对此事件也有同样的反应，他们有人说：我希望生活在21世纪，不想生活在1984年。因为“1984”是专制统治的一个代名词。
在奥威尔的小说当中，它的主人翁叫温斯顿，他不管做什么，洗树啊，做体操啊，都有一个人在看着他，他如果稍微背离专制统治的规则的话，就会有人提醒他，说：你站起来！漱口快一点！那是一个抽象画的世界，是很多人西方对专制制度的第一个感性的了解。
原来互联网（Internet）是大家互相沟通的，其实在“绿坝”之前已经有“金盾”工程，把互联网已经变成内部网络（Internal），意思等于是把中国这么大的国家给围起来了，用金盾这么个长长的东西围起来，变成了Internal。
英文“Internal”咱们知道就是“内部的”网络，现在我在想如果再加上“绿坝”，那Internet就变成“Data Base”了，中共为了看你谁反对我了，或者谁支持我了，它一敲键，你人名都出来了。所以你问我的反应，我觉得非常可怕。
主持人：所以把个人电脑变成它的Data Base的时候，就变成一个假Base了。
杰森：对，中国这个软件有人分析说，它几乎观察你现在上网的一切行为，包括你输入键盘、包括你跟人聊天的信息、包括你所有网络下载的东西，包括你想的到的数百个软件，几乎你想到的它全都包括了，所以你几乎没有个人隐私可言。
比如说你上网去察看你的银行账号，它知道；如果你要跟家人、朋友通电话，它知道你在说什么。整个来说，几乎它想要拿你个人的信息，一切都有，所以在这种情况下，有人确实觉得就像在卧室里给你装个摄像机一样。
主持人：那真是耸人听闻。最早海外知道这个消息是《华尔街日报》6月8日登出来的消息，然后《华尔街日报》又连续登载相关的文章。但是我们知道，虽然他们声称“绿坝”是新开发出来的软件，但实际上西方已经有了相当成熟的技术，也有软件公司开发类似这样的软件。
这样的软件在西方使用起来就无声无息，大家都觉得很正常，为什么中共把这样的软件拿到它手里，一使用起来就引起这样的轩然大波呢？有人说这是因为性质不同了，那您觉得是什么样的性质不同，导致同样的软件在不同的人手里使用就有不同的反应呢？
陈志飞：先说明现在这个技术，它在民主自由国家它就能提高生产力、提高生活水平，给人民带来各种各样的方便和好处，在专制国家它就经常会被统治者利用。像在刚刚奥威尔的那本书中提到的一样，我看到那一本书的时候，我就有和别人不一样的感受。
很多人说中国这样的专制政权好像不太提倡生产力的发展和现代技术，文化大革命时它破坏了很多，但实际上它一直在用现代的技术，比如它在没有火箭的时候掌握火箭的技术，像现在的北朝鲜一样。现在中共也是，它花很多的钱在开发尖端的高科技信息产品，用它来箝制人民。所以从这点来说，在不同的社会它就会有不同的反应。
你刚才说的，在美国的确为了保护青少年健康发展，有各种各样的软件可以让父母来控制计算机的内容或者是电视机的内容，这样子女可以不受色情产品泛滥的影响。
可是在中国我觉得现在根本就不是问题，单从邓玉娇的事情来看，色情泛滥的原因根本就不是互联网造成的。色情泛滥的根本原因是这个市场如此之大，有上千万的贪官污吏还有色情场所是受当地警方保驾护航的，中共不着力去解决这个问题，逃过了最根本的源头，而去解决所谓互联网上的消息，对青少年进行护航，这个我看明显是它的幌子。
它最根本的原因，我觉得是想要利用这个机会来对一些异议人士像法轮功、民运人士，对他们的消息进行封锁，这个我觉得也可以作进一步的跟踪，看他们过滤的词语到底有那些。我敢断定很多的词语都是比如像法轮功、民运人士这样的词语，它是不想让中国人民得到真正外界的消息。
杰森：对，是这样的。比如说密西根大学把这个软件破解了以后，把它封锁的关键词拿出来一看，事实上三万多个关键词只有大概2%是跟黄色有关的，其它98%都是政治词汇和法轮功词汇。
真正为什么这个软件引起全世界的轩然大波呢？最主要是中共这个政策非常的霸道，它要求每一个在中国销售的电脑都得安装这个软件。
事实上这个举措是全世界都没有的，当然我们知道谷歌（Google）你可以选择，设置一个家庭封锁不让小孩看，那是你自由选择的，父母做的决定，美国也有很多像这样的软件来做这样的决定，就是说你家长可以选择。
但是没有任何一个国家，甚至中国的法律都不允许这样子，你政府强迫大家装这个软件。这一点本身是“世界第一”。当然还有一点，中共政府本身的名声在外的，谁都知道它这个政府从来都是以监管、控制信息为它的生存基本条件的。
我们都知道师涛的问题，它硬是逼着外国政府，从那儿拿到了师涛的信息，把师涛关起来，以什么“颠覆国家罪”来关十几年。就是它有利用个人信息来迫害人的先例。所以方方面面你可以看到它的霸道的决定，它的历史背景，使得这个软件充满了政治因素，和国际上类似的软件是根本无法相比的。
主持人：我们刚才都提到“绿坝”的消息一出来，国内外的反对声浪一片，包括海内外的媒体，还有一些知识精英，包括我知道有美国的软件公司声称要去起诉“绿坝”这个软件是侵权、盗版，您能不能介绍一下这个情况？到底反对声浪一片，具体是个什么情况？
杰森：这个软件被密西根大学破解后提出说，这个软件实际上是盗用了两方面的技术，一方面我们知道互联网有很多人免费在开发软件，他们把源代码（Open Source）共享出来，为的是促进技术的发展，但是这样的东西你要拿来，你必须要注明它的出处，你必须要认可，给人家相对的credit。
事实上我们知道这个软件大量的盗用Open CV，而计算机视觉识别领域几乎都在用这个软件包。它中间用了关键技术，比如用Adaboost来做人脸识别，但是它只字不提，而且到国内申请专利，这是一个问题。
另外更恶劣的是，在加州有一个软件公司Solid Oak，这个公司有一个软件也是专门帮助家长控制小孩网络浏览的叫做CyberSitter，它发现“绿坝”大量盗用CyberSitter封锁的网站，几乎完全从人家的服务器下载，人家辛辛苦苦找到数以万计的黄色网站，它就直接下载来用，而且甚至直接把人家动态连接库的代码直接调用。
所以西方Solid Oak公司说有两方面原因，一方面试图到中国去起诉这个“绿坝”，但是它明知道中国政府支持这个公司，可能成功不了；第二条路，美国的公司不管你是英代尔还是惠普，如果你真的听中国政府的话，去中国在你的机子上安装了这个“绿坝”，我就告你英代尔、告你惠普。所以从某种意义上来讲，也给国外大计算机制造商像英代尔、惠普这样的公司，无形中又增加另外一个压力，除了这种道义的压力以外，还有法律诉讼的压力。
主持人：志飞教授，过去我们谈了很多中国大陆国内的情况，比如最近的邓玉娇案、杨佳案，或者土地维权，或者六四事件，对法轮功的迫害，看起来都是中共对国内的一群人的迫害。
还有相当大的一群人觉得这跟我没关系，我可以过我的小日子，我对中共不反对也不支持，你们搞你们的。现在“绿坝”一出来，是不是显得它的迫害面或影响的人群更大了呢？
陈志飞：我想它的根本原因可能在这个地方，想做“绿坝”这件事情的人，中南海的也好，还是高官也好，它的确是想把触角伸到每个人的卧室里甚至计算机的旁边，观察每个人的活动。
你刚才说的这些人都是被中共孤立或是被它打击的对象，但是现在对这些异议人士或者维权人士、法轮功人士的支持，在中国民间是越来越高，所以中共也想用这种办法能够控制这种情绪。
比如最近的邓玉娇案，让我想到了“绿坝”的横空出世，最近中共采取的比较强硬的措施，可能跟邓玉娇案也有关系，因为邓玉娇案让全国哗然，不管你是支持维权人士，还是支持法轮功人士，还是支持民运人士也好，或是反对也好，但是对邓玉娇案，大多数人从基本的人性出发，他也会站在政府的另外一面。
中共从中也看到了民意的紧迫和对它政权的威胁，所以它可能痛下狠手，它知道这招肯定会招致民怨，因为它自己都不敢公开的说是一种监督软件，或像“金盾”工程取那么好听的名字，它就是打着扫黄的幌子把它推出来，所以我觉得你这个判断是很有道理的。
主持人：我看到有报导说，国内有80%的网民在调查中都说他们反对，他们不打算去装“绿坝”。我想到这个软件除了对国内百姓有影响，它对自由世界有没有影响呢？
比如像去年google、yahoo、微软这些网络服务商，因为协同中共网络封锁而受到美国国会的严厉质询。这一次我们看到网络硬件的提供商也因此受到影响，您觉得“绿坝”事件的出现对西方世界有没有影响？
杰森：我想肯定的。这件事情首先是由《华尔街日报》（The Wall Street Journa）登出来的，紧接着《纽约时报》(The New York Times)也跟随，事实上这些杂志跟进的过程中，重点是在谈，这次西方公司是不是又跟着中共指挥棒在走？现在还没到7月1日，西方公司在密切观察这样的事情。当然我们希望西方公司不要这样走，因为这实在是激起中国民怨太严重的一个事情。
如你所说，80%的中国网民反对这个事，这还是在中国网站上统计出来的数据，支持的可能连3%都不到，实际上我敢说如果老百姓真的了解到这个软件的危害性，这个软件不光是我们刚才说的监控力，事实上它就是不监控，让它正常运作，但把你的中央处理器（CPU）的资源耗掉一半，把你计算机网络弄得奇慢无比，这些系统非常容易被外来攻击。
比如密西根大学谈到说，如果你装这个软件，这软件有致命的缺陷，他们只用12个小时就发现有这样一个网站，可以让你的计算机内容被窃取，所以他们说这软件太差了，到处充满陈旧的编成方法和老旧的漏洞，以至于都没有办法修复，只能把它卸载才能保你的计算机的安全。
所以如果中国网民知道这样一个概念，我可以说没有一个人愿意装这样的东西。如果西方的公司你面对这样违背中国消费者权益的事情，你听着中共指挥棒去做，其实你得罪的是10亿中国人，你真正得罪的是你面对的奉为上帝的用户。所以西方公司这次聪明的话一定要坚持原则，你坚持原则就是树立你在中国的品牌，树立中国人心目中的品牌。
主持人：我看到“绿坝”软件公司的负责人说，你如果不喜欢这个软件，你可以自由的来卸载它。
杰森：事实上我们知道根据密西根大学做的研究，这个软件安装在你的计算机，会给你装120个文件，这些文件布满各个主要的系统，它不建立自身的系统，不像你装其它软件有独立的文件目录，它是给你所有系统里遍布计算机各个地方，给你装120个文件，到时你要去卸载的时候，其中连一半都卸载不了，剩下的还有潜在的运行，只是把表面能看到的卸载掉了，实际上卸载不掉。
陈志飞：所以从中可以看出来它真实的目的并不是为了扫黄，它真实的目的是为了监控。即便你把它卸载了，按照现在的方式卸载了，它还是继续在监控你，而且它对此是不向外公布的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】当“绿坝”遇到克星(上)
视频：【热点互动】当“绿坝”遇到克星(下)(http://www.dajiyuan.com)
