【大纪元6月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：这个死者，就是这位年轻的厨师，像刚刚我们的影片放的，说头上被钉了四根钢钉，然后他的下体被捏碎。这里面知情人士就提到，因为死者他发现了里面有贩毒、吸毒等等的一些事情，可能知道一些内情，所以被灭口了，那么被灭口了的这个过程可能非常非常残暴，所以引起了老百姓的不满。
那么这样子一个事情，我们一般看起来的话，它应该是属于地方上的恶霸的一个行为，这一个事情省长、省委书记都来了。是因为地方闹了以后，它包不住它扩大到到省级去了，所以这些人下来。还是说您认为发生这个事情，比如说酒店的老板，他可能跟县长有关系，县长可能跟省长有关系，您的分析是怎么样？
横河：这个事情从一开始是一个地方事件，现在我们可以看到这个地方事件有没有可能阻止在地方上。因为这有一个问题，这是属于一个县一级的事，也就是说从去年开始中共中央有一个决定，就是要怎么样让基层把所有的问题处理在基层。
怎么处理在基层呢？就是提高基层官员处理突发事件的技巧和能力，所以有3千个县委书记到北京去培训，后来又有3千个公安局长到北京去培训，今年又有3千个检察院院长到北京培训。
总记加起来今年培训的人数将达到上百万。我们看到现在石首发生的事情就在县里面，而且牵涉进去的人有市长，市长之下就是县长，有县委书记，有公安局长。
主持人：所以这些人都是应该受过训的。
横河：这些人都是受过训的，但是问题是这些人就是犯案子的人，这些人就是犯了罪的人。就在这场冲突当中他们是犯罪的一方，所以你再训练，他也不可能不让这件事情发生，因为这件事情，他，就是当事人。现在我们就可以看到，中共想把所有的事端，用技术巧性的方式，抑制在基层是失败的。
它也知道基层官员实际上是直接和民众相冲突的，而且他们的利益冲突已经不是在一点点，已经是非常非常严重了，那么你再培训也是一样的，你看这次公安局长他就是永隆大酒店的股东之一，法院院长也是，都是到北京去培训过的，所以培训是没有用的，这就是一个问题。
第二个问题是当这个冲突一旦发生了以后，它就变成了一个，因为这是政权，不管是市长也好，公安局长、政法委也好，公安局长又是政法委书记还兼管“610”，这就是为什么后来说要害到法轮功头上去，因为这个公安局长又是管“610”的。
他们自然就会想到，这是一个民众和中共之间的一种对立，那么中共也会这么看，就是到中央它也会这么看，所以他首先想到的是压下去。作为一个任何国家来处理的话，永隆大酒店的老板应该是第一嫌疑人，至少应该拘留起来，给他拘留起来问话，如果说反过来的话，是永隆大酒店的老板死在一个普通农民舍里的话，你看先把谁抓起来，一定先把农民抓起来。
它在处理这个案子的时候就没有按照法律程序做，所以不能怪老百姓朝这个方向想，是因为你自己就朝这个方向做了。这就是为什么它不能够去把这个事情限制在县一级的，它做不到，做不到怎么办呢？它不可能再因为县一级限制不住，所以它就反过来去帮老百姓去限制当地县一级的官员，它不会这么做，它一定站在官员这边。
也就是说这个是逐步升级，升到地委一级，地委一定站在县一级；再升到省里面，省一定站在地区一级；升到中央，中央一定站在湖北省委这一边，它绝对不会站到老百姓这边。这就是为什么。邓玉娇的案子也一样。
邓玉娇的案子大家都说，好像是网民的力量起作用，一点也没起作用，因为邓玉娇的案子本来应该是本把那三个人抓起来定罪的，现在只是定了一个正当防卫的人，有罪但是释放，这个案子从司法上是完全失败的。
主持人：我们今天谈的是“湖北石首万人抗暴案”。刚刚我们在谈到这个事情发生以后，它们从其他地区陆陆续续调来了武装部队，达到上万人。很多人都讲，我们等一下看一段影片，提到这个事情跟法轮功有关，我们看看这段影片中的民众怎么讲？
（影片播放）
石首民众 杨先生：当地跟上面会报说是法轮功。来了好多部队，真吓人的。当时准备镇压下来就算了嘛！电视报导它说是法轮功。唉哎！哪有什么法轮功！这件事情主要是为了那小孩死掉太不公道了，人人都起来反抗它们，尸体已经弄到荆州鉴定去了。
不愿透露姓名的民众：目前政府发了唯一的一个公告是致广大社会大众的一封公开信，它发这个信服力不高。
石首的一名学生：没有人炼法轮功，武警官兵一过来就知道了，学校里面都放假，教室都腾出来让那些武警，目前武警官兵回去了一部分，他是要进行巡逻，巡三天嘛！
（影片播放结束）
主持人：我们看到这段影片，我这边有个疑问，我想大家可能都有相同的想法，就是如果说政府要利用这个事情栽赃到法轮功头上，我想这应该是一个很愚蠢的作法，一般人应该不会相信。为什么要扯到法轮功？那么调来了一万的兵力，是不是跟它讲的法轮功事件有关系呢？
横河：我觉得这个事情很有意思。因为当发生群体事情以后，然后当地的特别是司法部门、政法委也好、公安局长也好，它有特别的一种趋势就把它拉到法轮功身上，这次是。
邓玉娇事件的时候，大家也知道就是当很多民众自发的到邓玉娇家乡去，然后在那个地方想去了解情况的时候，它们就跟当地民众散发说外面来的都是法轮功。用这种方式想把当地的民众和外来声援的人给分离开来，而且就戴上帽子。这样抓起来它就好抓。
我们再往回看的时候。在广安事件的时候，广安不是有个小女孩，中毒以后，广安市人民医院不愿治疗，不给钱就不治，小女孩就死掉了。死掉以后，民众非常愤怒的起来的时候，广安市同样也把这个案子报导成是法轮功闹事。所以它有个趋势。这个趋势就使这个事件－石首事件，我觉得最值得注意的部分。其实是这个部分。
当它一旦诬陷法轮功以后，它上报。刚才的采访，有一个采访到的民众就是说，来的武警都说我们听说是法轮功，一来才知道不是这么回事。所以实际上它们在部队里面都进行这样的宣传说是法轮功，那就说明一个很严重的问题。调动一万武警，这是中央军委的决定，大家知道以前部队调动，武警调动要相对容易一些，部队调动一个连的兵力，中央军委一个主席，两个副主席两人以上签名，才能调动一个连。
主持人：就是一个小小的连队。
横河：一百多个人，非得中央军委签字的。因为军队它最怕乱了，它不能乱动的。武警不管怎么说虽然它让地方管了。实际上它是中央军委管的。中央军委管的武警部队要调动一万人的话，也就是说非常清楚的这是一次军事行动，这个情报就是说它上报的情报说是法轮功在这里闹事，这个情报是“假”情报。以前在军队里面提供这样的假情报是要军法处死的。战争期间是要枪毙。
这一路骗就骗到党中央了。在以前这叫“欺君之罪”，如果是皇帝的话，叫“欺君之罪”。欺君之罪不是杀头，是灭九族。现在中央居然可以容忍这样的欺骗，也就是说一到法轮功的问题上，所有的人都没有了理智、没有了情报。
从这件事情我们可以看到，就是在中国的“准”军事部队，武警我们算它“准”军事部队好了，不算是真正的军队，它的情报来源、情报分析，根据情报所做的军事行动的决定全部崩溃。这件事情真正体现出了，中共的统治真的是到了非常危险的时候，是因为它的整个决策过程、情报系统牵涉到军事行动的时候全都不灵了。
主持人：唐先生，我们晓得在军队最讲究的是纪律，还有刚刚讲的赏罚要分明，还有情报来源的系统它必须要准确。您认为这是一个常态还是一个特例？如果说这变成一个常态的话，可以显示出中共在它内部军队的管理体系上出了很大的漏洞。
唐柏桥：这个武警。从邓小平担任裁军！邓小平很狡猾，当时中国军队是世界上最庞大的。然后受到西方国家的谴责，很多的压力。所以后面他就裁军，裁了一百万，一百万就变成了武警。当时裁军的时候他们并不清楚，武警主要是做什么，但是后面慢慢就清楚了。武警主要是用来维持所谓社会治安的，协助公安，维持社会稳定。
现在实际上换一句话说是用来镇压人民的，这是在全世界绝无仅有的。它就是赤裸裸的，养了这一百多万人，用中国老百姓的纳税钱，目的就是为了镇压老百姓。
你看武警干什么别的事呢？当然还有协助公安去开枪杀人，这种小事情。那个执行死刑的时候，就是武警去。还有的时候有什么重大案子，如贩毒案等等，武警可能配合公安去抓人。除此以外，主要就是这种大规模的群体事件，然后武警出现了。
现在调动武警的时候，它们相当的随意，只要发生事情一闹，武警就出来了。实际武警就是军队，所以中国很多老百姓没有搞清楚，说武装警察。简称武警实在就是“武装警察”的全称。其实他不是警察，他是军人啊！
道理很简单，它真的是“欺世盗名”，西方人不了解以为他真的是警察。“Army Police”完全不是，你看他所有受的训练，他手上掌握的武器，哪是警察呀！他受的训练完全都是军事化的训练，三年服兵役，然后他们学开坦克，学扫机枪，警察学这个事情做什么呢！所以他完全是军事化的训练和军事化管理。
主持人：就相当于对美国这边的SWAT。
唐柏桥：对，武警也不能去结婚的，跟军队的纪律是一样的。但是用这个军队化训练的人，军队训练是什么目的啊？警察训练时是说你要帮助老百姓或者是维持。军队不是，训练就是要杀人的，当兵的第一天，我们军队训练就是这样。
给你上课的人就说，你上去以后，你现在就要开始好好训练。你训练的越好，将来死的概率最小；如果你训练不好，你就会被敌人杀死，因为军人的目的就是杀敌。训练的时候，把他训练成一个杀人的一个机器，然后用来杀老百姓。现在看起来是这样子。
但是令人欣慰的是现在的老百姓，因为他们被镇压，哪里压的越厉害，就像弹簧它压的越厉害，反弹越大。现在的石首，我们应该感到欣慰。一般的武警，就是杀人机器，来镇压老百姓，那些妇女们，那些年轻的学生们，居然可以用石头把他们打的落花流水。这个是在全世界不可思议的。
美国要是真的调动军队了，谁也没有办法反弹，当然美国现在也不会调军队。但是现在中共实际上是想要调军队来把他们吓走。你看那个喊广播的人，歇斯底里的，那是武警里面的头。他说：我奉劝你们，听从指挥，否则后果自负。你们被一些不明真相的人在那边煽动等等，实际上他是想把人吓走，或者镇压下去。当然最后的时候下不去，被打。
中共应该看到这一点，如果它再这么下去的话，明天发生的，就不是在石首这种偏僻的小地方了，很可能就是荆州，再过几天很可能就是武汉。我们设想一下，这种事情发生在武汉。这个城市10万人中有7万人出去了；武汉有8百万人就算是一半，4百万人出去的话，你派多少武警来镇压。
全湖北武警加起来就算个3万、5万，现在150万武警，三十几个省，一个省几万，2、3万武警。然后从湖北、湖南、四川再调10万武警来好了，你对1百万大众的话，你淹都淹死了。你看这一次1万人对付不了7七万人；如果说70万人，你要10万个武警。
如果要再有2、3百万人的话，你要有多少万武警，即使全中国武警调过去也没用，这就是“颜色革命”的力量。现在中国，正在往“颜色革命”的路上在发展。中共现在反而自己还在那里以为它高枕无忧，实际上它现在已经到死亡的边缘了。
主持人：从这个案子来看的话，石首这个地方像刚刚横河先生分析的，它因为是个非常小的地方，鸡犬相闻，至少大家消息传播的很快。能够在这么短的时间里面，聚集了4万到7万的民众，这是这个地方的特质，还是说这是中国的一个群众运动，已经转变到这种趋势，在很多的地方，都可能出现相同的情形。
唐柏桥：它是这样的，任何一个运动或者是一种趋势。它都是一种从小到大，从人数少到人数多。然后它有一种示范效应。比方说我们在10年以前，如果你说大概有五十个人以上的罢工或者堵路，在中国已经算特大新闻了。5年以前1千人以下的，就不算新闻了，要1千人以上或者甚至到万人了。
现在1千人、2千人，你看北京前几天上访的游行，北京是首都，是政治中心，2千人游行根本就不算什么新闻了。因为有更大的几万人的，不是和平的，是拿石头砸的。也就是说它有一个发展，示威的发展它有个过程，这个过程也就是一个启蒙，和一个互相宣传的一个过程。
老百姓慢慢袪除恐惧心以后，慢慢看到中共是个“纸老虎”以后，老百姓起来的那种比例会越来越高，而地方起来的人从小地方到大地方。为什么会从小地方到大地方？我也思考过这个问题。主要的原因是什么呢？有两个原因：第一个、小地方的人往往它比较容易聚集。第二个、小地方往往难以被镇压，比方说一个村庄，可能那个村庄它只有一个派出所或一个村可能一个也没有，或者一个镇可能派出所就3、5个人，就是说它人数比较少。你看上海的话你很难聚集，因为上海那个武装到就压制了，那个公安和武警。
所以这是一个方面，因为它地方偏僻，要从外地，你看现在大陆其实每天数以百计的村在闹事。闹事的时候上面要有县公安局，县一级或者至少镇一级要调公安局来的时候，开车要开几个小时，那个山坡等你开过来的时候它堵住了。像广东太石村那些地方它都是这样的。就说你那个坦克都开不进来。那村民一听说，广播一喊，几千个村民那个头巾一扎就挡路了。甚至有些人就拿武器罐等等，像这次一样的。在城里面就比较难，要对峙着。但是话又说回来，当人民开始越来越不怕的时候，你看这一次石首这样的，它这种效应的。
去年是瓮安，瓮安的时候你注意到一个细节没有，瓮安根本没有对抗，那个公安就跑掉了。等到公安回来的时候，武警回来了，老百姓就没有反抗了。因为它地方太小，没有引起冲突，那个时候的人，还没有今天的人这么有激情，和对共产党这么愤怒。你看就一年的时间发展这么快。
那时候你知道瓮安事件，有两个讯息：一个是烧县公安局大楼，在烧之前公安局的人全跑了，等到公安局和武警准备要来镇压的时候，老百姓也都跑了，所以没有发生冲突。但这一次冲突了好几天，镇压、冲突，镇压、冲突，所以这种情况。
还有一点我想提醒一下，就是现在有一些人像“五毛党”，或者一些脑子不清楚的人，在散布一些东西说你这样子也不行，就是暴民，用石头来砸。
主持人：就是在网上还是有这样的观点。
唐柏桥：也有这样的观点，所以我们要这些民主运动的人，稍微要注意规劝他们，我觉得这种观念是错的。
主持人：你有什么样的看法。
唐柏桥：我举个很简单的例子，这次石首的人做了是非常“标准的抗暴”。什么叫“标准的抗暴”呢？比方说在美国，我们规定了一个人有什么样的权利。比方说你不能到我的院子里，打我的狗、打我的鸡，不要说打人了。你抓我的鸡和我的狗，本来是件小事。我有宽容的话，我让你杀一只鸡。
当我要不宽容的话，我要维护我的权利的话，我就有可能拿着棍棍威胁你要你离开。结果你又拿枪来准备打我。我就拿我家的武装步枪来对付你。然后你又拿着坦克准备来开了。我就拿原子弹，我也要来对付你。这最后的时候是什么原因呢？因为我要维护我的权利，而你不惜一切代价要侵犯我的权利。而我要用不惜一切代价的来维护我的权利，所以步步升级，所以是你先不仁而我后不义。这种事情无论从那个角度上讲，从法律角度上讲都是正当防卫。
今天你看石首，它是步步升级的。先要去抢，老百姓起先什么也不想做，他也没有去杀政府的人，也没有去烧政府。他说你要抢尸体，我们想让这个尸体去公正的化验，去法院鉴定，这是个他杀、谋杀，而不是自杀，没有任何的这个暴力行为。而那些公安和武警来打他们、来抢，他们又打回去，然后你们来更多的人，准备来抢。然后我们又更多的人来防止你抢，所以这个过程。你只要不抢，那个老百姓就不至于再过去打。
所以我想最后的时候，这些事情一旦这么发展下去的话。是全国人民的权利的意识会高涨。然后最后会形成老百姓的势力会大于这个军队的势力。
主持人：好的，我们现在有一位中国大陆的张先生在线上，我们听听看张先生怎么讲，张先生您好。
中国大陆 张先生：去年到今年以来，中国的抗暴事件越来越多了，好像走向暴力，政府用暴力来镇压。现在那个老百姓也是开始以暴易暴，那么会不会对中国未来的发展有些不好的影响。
主持人：好，谢谢张先生。张先生刚刚提到就是现在的民众好像发展成为一个以暴易暴，那么他认为这个是比较不好的现象，就是刚刚唐柏桥先生所提到的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动热线直播】湖北石首万人抗暴案(1)
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