【大纪元6月4日讯】（大纪元记者周蕾德国柏林采访报导）1989年6月4日， 中国发生了震惊世界的“天安门大屠杀”事件。一个月后， 当时担任社会统一党中央政治局委员的沙博夫斯基接受北京市的邀请前往中国进行访问。
同年11月，柏林墙倒塌。如今，中共昔日的盟国东德早己不复存在。中共党魁江泽民与之会面的沙博夫斯基彻底转变了自己的立场，成为了共产党思想体制的坚决批判者。本报记者周蕾就“六四屠城”事件与沙博夫斯基先生进行了交谈。
问：在中国六四天安门屠杀事件发生一个月之后，您访问了中国。您还记得当时的中共领导人对这一惨案是如何进行解释的吗？
答：我是作为柏林市委第一书记接受中国共产党的邀请前去中国访问的。昂纳克同意我接受邀请出访中国，他请我去了解一下中国政府的态度。当时，江泽民马上就同意见面。他说，天安门事件是学生挑衅，政府无意让局势恶化，并请我转告昂纳克。江泽民尽力想排除外界对中国政府用暴力的方式镇压异见人士的负面看法。天安门事件发生一年之后，他不是就把美国人请到上海去投资了嘛。他发出的信号是， 一定要把外资吸引进来。吸引投资一直被当作是民主化的证明。这都是胡说八道，投资商和民主根本没有关系。他们只会通过资金对极权体制的运转起到帮助作用。
问：东德共产党当时对天安门事件有什么反应？
答：我不知道昂纳克当时是怎么想的。我很难想像昂纳克在东德当时的情况下还顾得上想中国的事情。
埃贡·克伦茨89年10月1日国庆的时候被昂纳克派往中国。他回来后，到处都在报导说他去中国是了解如何武装镇压反抗力量。实际不是这样的。我实在没有想把克伦茨描述成自由斗士的意思。我想说的是，克伦茨去中国的时候，东德政界反昂纳克的密谋策划已经开始了。我们当时都很清楚，昂纳克必须下台，我们必须提出一个新的旅行规定，而昂纳克肯定不同意。这个领导层的密谋小组成员心里都很清楚，我们需要西德的经济资助。如果东德出现类似天安门的事件，西德政府决不会伸出一个手指来帮助一批血腥镇压异己的人，那东德就彻底完蛋了。
问：您原是老共产党员，东德垮台，共产党的体制在欧洲完全失败后，您写下了《告别乌托邦》。您现在如何看待马克思主义？
答：我觉得那全是胡说八道。马克思主义并不是科学分析，而是一个预言。它宣称自己是一个改变世界的药方，这永远也不可能是科学的。我们不可能预见世界将如何发展。它和科学没有关系，只是一个单纯的预言，尽管人们以前想用科学分析来支持这一理论。这么说吧，从一具陈腐的尸体，一具社会尸体上不可能给未来演变出一个有生命力的“人造人”。
社会条件在不断的变化之中。马克思谈到世界革命，但是世界革命没有出现，然而世界革命正是他的一个基本理论。托洛斯基也是所谓“世界革命”理论的追随者，他也没有做出什么成果。列宁进行的是一种变型的尝试，同样也失败了。核武器的发展使得阶级斗争的理论成为一纸空谈。使用核武器的阶级斗争怎么可能摧毁一个体制呢？要我说，阶级斗争已经变成了一种阶级自杀行为。戈尔巴乔夫试图把不可调和的阶级斗争理论转变为和平竞争。而在和平竞争当中，社会主义自然会从国际舞台上消失，因为社会主义体制远远比不上一个有效率的社会体制。尽管，我们不否认资本主义体制也有弱点。如果没有弱点，也不会有社会主义体制的产生。我们能够理解它产生的原因。但是它的产生并不能证明共产主义就具有科学性。
问：社会主义阵营在欧洲彻底崩溃了，在亚洲还没有完全消失。
答：我怀疑是否还能把这些国家叫做社会主义国家。比如说：中国哪里还有社会主义体制？除了还有一些经营不好的国营公司之外，其它的都属于利益集团，属于富有的资本家。这种所谓的“新社会主义”与老社会主义的区别在于，一个政治团体，在中国它叫做共产党，只是接管了权利，但是没有承担社会主义体制遗留的后果和责任。他们不再负担国有企业。因为他们想，我们不能再那么傻了。我们已经把企业全搞得破产了。现在我们让资本家来替我们经营企业，让资本家来替我们挤牛奶。这样他们可以挣钱，挣多少钱都可以。资本家赚来的利润足够供养我们这个政权。
这是一种新的形势。可以说这是一个自称是社会主义体制的政治极权制度。事实上，它早已放弃了社会主义要将资本社会化的初衷。它一方面让资本家赚钱，同时控制着他们。(http://www.dajiyuan.com)
