【大纪元7月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）观众朋友们大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。6月27日上海闽行区一栋即将完工的十三层大楼突然整栋倒塌，而且是连根断裂。
经济高速发展创建了高楼大厦林立，其背后又有那些隐患呢？今天的现实对我们中华民族的未来产生怎样的影响？我们今天跟资深评论员杰森博士一起来关注这个话题。
主持人：杰森您好！
杰森：主持人你好！
主持人：十三层大楼刚刚建好就突然间连根断裂了，那么这个事件问题恐怕是方方面面的，以现在的资料来看到底原因是什么？
杰森：中共官方迅速有非常迅速给出一个解释。虽然四川地震已经一年了，学校倒塌原因到现在还在调查中，但这个事情发生一个多星期就出来了结果。
结论是很有趣的。官方说是因为在十三层楼左边堆了一个九米多高的土堆，左边土块对地造成压力，右边又在挖四米深的车库，这边压这边有个车库，可能就是地基的土壤平行移动造成整个大楼造成倒塌。
当然这个说法一出来以后，不管是专家还是专家评论，甚至网上的媒体网民有的民众就把这当笑话看。因为有很多网民就开玩笑说，以后好了，在中国创造了一个新的大楼爆破方法，以后大楼爆破我们根本就不用什么定点爆破请专家了，大楼一边堆点土一边挖个坑，大楼就倒了。
反正这件事情肯定是很可笑的。有网民拍出来那个镜头发现这个断层，打地基的柱子本身几乎没有钢筋。
主持人：那个柱子还是空心。
杰森：都是空心。当然对于这个空心柱，有专家说对于承载垂直的这个承载力是很好，但他没有说到侧面，如果万一楼稍微倾斜一些会怎么样？
实际上很多专家谈到这问题，如果是正常建造的楼，不可能是那样轰然倒榻，很可能会出现逐渐倾斜，这时候就是可能九已经看见问题。而那个楼是轰然倒榻，施工质量的问题是必然存在，而且要知道现在楼都是集中建设的。一个楼挨一个楼都比较近的。那么如果你这个楼建起来，旁边再建个楼比隔壁九米高的土地可重的多了。
主持人：那要一倒起来像海啸一般。
杰森：整个就像海啸一般。这方方面面都说明这个楼是设计是有问题，肯定施工过程中也有问题。很多人就谈论说，很可能这个地基设计太浅，另一个是为了说在旁边加车库方方面面设计上有这样子一个小漏洞。
另外还有可能就是建筑上他偷工减料，用的建材不够，质量不够标准方方面面。但是专家出了结论往往还是努力想掩盖住事实。
主持人：其实从网上披露出来一些情况来看，从这个个案的背后不管是承建商还是开发商好像不仅是存在着官商勾结的问题，根本就是“官商一体”的。那您怎么看这个事情？
杰森：对！事实上网民在非常的系统的做人肉搜索的过程中，发现了很多很多相关的资料，就是说这个开发商就叫梅都开发公司房地产开发公司，这个公司事实上前身是归闽行区的梅龙镇的梅龙镇征地事务所所有。
而这个征地事务所最开始就是梅龙镇政府主要的一个职能部门。后来政府把这个职能部门从一个小的行政单位变成事业性单位，后来又把这个梅龙开发公司从一个集体所有的公司变成一个个人所有的公司。但是其中的人员几乎没有变化。
主持人：就是说是一套人马，两个牌子。
杰森：对！就一套人马最开始是明打明的。95年建立的时候明打明的是政府企业。那么逐渐到后来，怕变政府企业难看。就把政府这个单位性质变成事业性单位，逐渐又把集体所有变成个人所有。但是人全都是同一群人，而这个过程中，我们知道什么叫征地事务所？征地事务所在中国是一个非常有趣的概念，因为中国的土地法规定，中国的土地所有是国有和集体所有，但是同时两个所有制又是完全不平等的。
比如说整个集体所有制是政府所有，政府所有的时候完全有权力在政府认为有必要的时候可以拿农民的土地，这个叫土地征用，就是从集体所有制变成国有了，这个过程中政府要征地，征地怎么算？就是按你现在土地使用价值的相应来用，比如说种玉米的一年收成是赚500块钱，那么我乘以5，一亩地给你个几千块钱，大概就这么的一个征收过程。
主持人：按农地的使用来征收。
杰森：它一旦变成国有以后，对于开发商来说的话就是暴利，价值就成十几倍的翻，而这个过程往往又是一条线，政府不但征地，同时又是开发的老板，中间从农民征地卖地的过程都省了。
在2003年这整片开发土地拿到的价格只有不到5千万，换句话说，按现在它卖的一平方米1.3万块钱这样的价值算，整个土地成本只占它房价的4.2%。我们知道中国房地开发的建筑费用最多不到房子的20%，很多时候土地的费用，如果没有官方背景的话是得占到整个房屋价格的60%~70%。但在这种情况下，它只占到4.2%，换句话说，整个开发成本连25%都不到。
主持人：而您刚才说这个公司最后从国营变成私营性质了，所以这一部分的利润完全又到私人的口袋里头了。
杰森：而这都是这一群人。
主持人：这样看来像这种情况国家没有法令去约束吗？为什么这些利益集团可以为所欲为呢？
杰森：中共从立法上通常表面文章做得很好，比如说军队不准办企业，政府官员、公务员不准办企业，但是事实上因为它本身形成了一个利益圈子，整个利益圈子的人是同一群人。
我如果觉得政府官员的利润对我来说个人收入高，我就是政府官员，过一段时间我发现利用前期做政府官员的时候给公司拿到占用土地已经够大了，未来潜在利润很大，那我摇身一变就变成企业的领导人了，就把政府官员的官职先脱掉，但是他跟政府的人脉是一脉相承的。
所以整个过程中，第一，他的利益已经占到，第一桶金已经拿到手了，地已经归他了，第二，他跟政府官员又有千丝万缕的关系，现在这个梅龙开发公司前任的总裁，就是董事长还是这个镇的镇长助理，虽然有人说他是个闲职，不是个政府的真正官员，但是你给他这个职位就证明镇长跟他是有千丝万缕的关系。
主持人：只是让他顶着这个位置。
杰森：所以整个来说在中国已经形成这么一个由中共官员演变成官商一体的利益集团，这个利益集团可以无限制地牟取利益，一个楼盘建筑项目开发出来纯利润是几亿，这公司才24个股东，你可以想想这个过程中多少暴利在里面。
主持人：绝对是暴利。
杰森：对。
主持人：那么从另外一方面讲是他们有一定的权，他们有这样的机会，反过头来，你建这个房子利润已经这么高了，这个房子对老百姓来讲是一生奋斗的目标，他要买一栋楼要上百万元的，可是房子质量建得这么差，像这件事情还好没有人住进去，一旦有人住进去的话，想想造成的危害会有多大，这些人为什么敢去做这样的事？
杰森：其实中国的问题复杂就复杂在它不是一个坏人、二个坏人的问题，它是整个体系的问题，比如说开发商当然唯利是图，他在招标的时候一群人给他出设计方案，他选设计方案最便宜的那个，设计人员在设计过程中为了迎合开发商的心理，他就不得不设计稍微偷工减料一点，这方面稍微省点，那方面省点，质量在设计这个环节就可能受到影响，这是因为设计人员他想被人选中他的设计方案，这是一个问题，紧接着在建材过程中是层层分包的，我们知道这个楼倒下来，好像还完完整整的。所以很多人说，这楼现在很好啊！整栋倒下来，完完整整的。
主持人：没有散掉。
杰森：只是从竖的变成横的，但地基为什么打的这么糟呢，？这在中国是一个现实，整个中国就像一个大的开发建筑商，我拿下这个项目以后呢，我不觉得整个这个利润都是我值得赚的，这块利润大，我就只做这一块；利润小的我就分包给小的开发商。
那么我们知道地基在整个建筑中是花钱花得最厉害的一个部分，而且责任也大，用料也多。那么这时候，很有可能地基是另外一个开发商在做的。整个过程中两个偶合度，两个的检查，方方面面的设计上是不是一直实践它原来的思想，这又是一个折扣。
而且这整个来说的话，我们知道中共有所谓的一套这个什么质量的检查系统。但是这个检查系统中，检查人员本身跟开发人员都是一个群体。
主持人：就是吃顿饭或者送点钱也就过关了。
杰森：就是他今天是个开发人员的设计师，明天他就是监察公司的一个设计人员。整个来说都在这个人群网里头。
主持人：所以说哥俩好没事了。
杰森：哥俩好整个这个事情就过去了，所以你说这个事情我想可能也是这样，一开始这个开发商贪婪的尽量的把成本压低，选了一个成本低的设计。接着它给建筑的钱不够多，所以建筑层层压榨，到最后建地基时，开发商很可能就在中间或者自己那个微薄的利润，一直再压。
主持人：就是每个环节的人都在最大限制获取自己的利益。
杰森：最终完全不可理喻的是，很多人就是说这么大一个楼，每家都是花一、两百万块钱毕生的投入买你这个房子，你居然在这个地方一点儿钢筋都不用而建楼，良心在哪？其实你仔细看，它是个大环境造成的，不是一个坏人、两个坏人造成的。所以说你要是改变这个问题，也是很难很难的。
主持人：所以马上有人就说，实际上这个大楼的倒榻也是标志着中国人对当局者的这种信心的垮塌，您怎么看？
杰森：事实上是这样子，从整个开发的过程，整个官商一体这样一个现实，最后开发的过程中，这种盘根错节的关系，到最后质量出了这么大的事故，所谓的专家又给出这么愚蠢的一个结论。所以说你说在哪一个环节，你可以看到光明？没有任何环节有光明所在。就是说呢，因此中国老百姓对整个体系，整个社会彻底失去信心，我都觉得可以理解。
主持人：对，那么中国经过了这个二、三十年的这种所谓高速的经济发展喔，建的高楼比比皆是，每个城市，大城市变成更大的城市这样子来看。但是如果是说有很多是这样子质量的东西的话，那这背后给带来的隐患有多可怕呀？
杰森：事实上中国人是这样，中国人还是信一个征兆。这个事情为何在网民网上大量的被讨论，事实上是集中的体现在中国过去30年高速发展的一个形象化的表现，一个极端辉煌灿烂的城市，但是它的地基根本就不存在。
我们知道了，中共建立在中共这样的统治基础上的一个行政方式管理的社会，和这样子道德猛烈下滑的一个社会基础上，这样的一个高速发展的经济，本身就像这个大楼一样。
主持人：那么对未来的话会造成怎样的影响？
杰森：事实上，从潜在的说的话，中共怕会对楼市有影响，这个是一个很小的问题。真正的问题它担心老百姓从此会对它的整个这样的泡沬化的30年的辉煌，所有的辉煌经济发展造成真正的根本上的质疑。这个问题也就在展现，整个楼倒下来了，中共的整个经济发展的真相全展现出来了。
主持人：所以说对我们民众来讲，要想保护好自己的家，不会有一天突然间消失的话，就要去进一步的去找出这个造成这个大楼倒塌的这个隐患，然后消除它才能真正保证一种永久的平安。
杰森：根本的隐患。
主持人：好的，非常感谢您的分析，各位观众朋友们感谢您收看这一期的《热点互动》我们下次时间再见。
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