【大纪元7月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台“7.20法轮功反迫害十周年”的专题节目。7月20日是法轮功被迫害十周年之际，今天我们有幸请到了当年7.20的时候在中国清华大学读博士生的黄奎先生，以及法轮功的发言人张而平先生，跟我们谈一下十年来法轮功的经历。
首先向各位介绍一下，这位就是张而平先生，张先生您好！另外一位是黄奎先生，黄先生您好！那我们先请大家看一段从7.20到现在法轮功反迫害十周年回顾的短片。
（影片开始）
法轮功在袪病健身和提升道德方面，受到中国社会广大群众的喜爱。1999年4月25日上万名法轮功学员自发前往北京国务院信访办和平上访，要求停止打压。据了解，“4.25事件”之后，中共江泽民集团成立“610”办公室，部署了一场前所未有的大镇压。
1999年7月20日，中共开始全国统一行动，大规模对法轮功学员抓捕和抄家。在各省市，去当地政府和进京上访的上百万学员被抓捕，同时法轮功书籍被查收烧毁，中共媒体充满了污蔑法轮功的仇恨宣传。
面对中共国家恐怖主义的这场镇压，众多法轮功学员前仆后继的从各省市赶到北京，在天安门广场打出了一条条写着：“法轮大法好”、“还我师父清白”等横幅，向世人诉说真相。
2001年1月23日，中共为煽动民众仇恨法轮功，伪造了一场“天安门自焚事件”。同年2月4日，《华盛顿邮报》头条刊登记者实地调查，发现自焚案主角没炼过法轮功。“国际教育发展组织”同年8月14日在联合国会议上指出，从录像分析，整个事件是由政府一手导演。
自99年7.20以来，中共对法轮功学员实行“打死白打，打死算自杀”的灭绝政策，目前通过民间能够传出消息的，已有3,294名法轮功学员被迫害致死，其中妇女和老人各占一半以上。被非法判刑的学员至少有6千人，被非法劳教者超过10万人。中共使用酷刑达40种以上，还有大量法轮功学员被活体摘除器官。
2002年10月，江泽民访美期间，数千名法轮功学员抗议迫害。到目前为止，法轮功学员已在16个国家提出55个以上的诉讼案，控告江泽民等几十名中共官员“酷刑罪”和“群体灭绝罪”。
十年来，法轮功不但没有被打倒，反而传播到110多个国家和地区，法轮功获得各国褒奖与立案支持达三千多项。法轮功创始人李洪志先生连续四年获得“诺贝尔和平奖”提名。由全球四百多政要及各界人士组成的“法轮功受迫害真相调查团”，2008年发起“全球反迫害百万签名”活动，几个月内来自133个国家的签名就超过135万。
今年美国华盛顿7.20活动的主题是“解体中共才能停止迫害”，随着《九评共产党》引发退党大潮，目前已有近6千万人退出中共党、团、队组织。法轮功学员呼吁更多的人们了解真相，退出邪恶中共，选择美好的未来。
（影片结束）
全球各地的法轮功学员举办了无数的游行,旨在揭露中共迫害法轮功的真相,启发人们的善念良知。图为2005年7月21日在美国华盛顿DC举行的反迫害大游行(图片来源:大纪元)
主持人：好，各位观众朋友，今天我们是“7.20法轮功反迫害十周年”的特别专题节目，也是热线直播的节目，如果您有什么问题问我们现场的嘉宾或者是您对法轮功反迫害有什么样的想法和意见，都欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。
今天我们现场有两位嘉宾，一位是法轮功的发言人张而平先生；另外一位是7.20迫害刚刚开始的时候在清华大学读博士生的黄奎先生。
我们首先想问张而平先生一个问题，就是很多人还是有一些疑问，就说法轮功在一开始的时候，比如说到中南海去上访；之后就给中国人挨家挨户的去发资料，有光盘、信啊这些东西；再后来，法轮功学员开始传《九评共产党》这本书，劝人家去退党、退团、退少先队。那么最近我们看到，今年游行的主题是说“只有解体中共，才能停止迫害”。在这十年中的转变或变化也好，为什么会有这样的趋势呢？
张而平：实际上法轮功本身并没有任何变化，只不过根据过去十年出现的一些事情，我们最大限度的用和平的方式去帮助国际社会包括中国人，去更好的了解法轮功，而且更好的保护我们传统民族文化以及普世价值。那么当1999年7月20日对法轮功迫害开始的时候，很多中国老百姓包括法轮功学员，不管在国内、在国外，其实都很惊讶。
因为中国政府曾经对法轮功发出很多褒奖，而且对袪病健身和社会道德回升的效益都是认同的。这样突然镇压，大家都不知所措，很多人就抱着向政府讲真相的想法：就说你们是不是对我们有任何误会，我们要进一步让你了解我们。
很多老百姓就跑到上访办公室，就是国务院信访办在各级省市政府的信访办公室，就凭着一个让政府了解我们的心愿去跟他们讲。
即使很多老百姓包括法轮功学员这么和平方式去做的时候，实际上他们面临的是更严酷的打压，关押甚至失去了生命，失去工作、失去家庭。
这样几年下来之后，大家发现这个政府根本就不听老百姓或者法轮功学员的申诉，因为大家本着良好的愿望让它了解法轮功，实际上这个政府对我们法轮功确实是很清楚的，很清楚知道我们是个非政治团体，是个和平的民间文化团体。
在这种情况下，我们就采取了向中国老百姓和国际社会讲清法轮功真相，而且开展法轮功反迫害活动。由于媒体在中国是“一言堂”，中国政府手中控制媒体和其它的国家资源，不仅在中国甚至在整个世界范围内，对法轮功进行诋毁和诬陷，那我们就有义务必须让国际社会了解法轮功到底是怎么回事。
中国大陆在媒体“一言堂”之下，很多人对我们产生误解或不清楚，就像刚才录像片放的，对我们诬陷甚至把自焚事件栽赃到法轮功身上，那我们就有必要要澄清这个事情，所以我们就开始由我们自己发出声音，让国际社会了解我们。同时我们也想让国际社会和中国老百姓认清，到底共产党是怎样一回事，在过去这60年来，所谓的“新中国”它对所有中国人民犯下各种各样的罪行，我们有必要让全世界和中国人民知道这个事情。
这些年来我们发现，因为它不仅仅是对法轮功迫害，实际上因为法轮功信仰“真、善、忍”，法轮功是一个性命双修的功法，他本身还有中国文化袪病健身的好处，他整个是中国文化的精髓。中国政府对法轮功普世价值“真善忍”的迫害，实际上是对整个中国人民的迫害，对中国文化的迫害。
这个普世价值，就像前两天在美国国会很多美国议员他们提出来的，法轮功信仰的“真善忍”，不仅是你们中国人的，也是我们美国人信仰的，尊重且认同的一种普世价值。在这种情形下，我们认为如果不解体中共的话，这个迫害不仅是对法轮功的迫害，也是对人类的迫害。解体中共实际上是对人类的一个最大的有益处的事情。
主持人：黄奎先生，当时7.20的时候您是在清华大学读博士生，我们看到在“明慧网”上有很多迫害的案例，很多人都是清华的教师或学生或他们的家属。那我想知道当时7.20前后，比如说从4.25开始，因为4.25很多人去中南海上访，在那段时间之内，清华大学到底有什么状况？
黄奎：好，我谈一下。清华大学有十来个法轮功炼功点，我估计大约有5百人吧，就是在7.20之前，非常多人在炼，有博导、教授、副教授，博士生、硕士生非常多，就是因为99年“4.25事件”，很多清华的学员去中南海去上访。
之后7月20日，因为我登录明慧网，当时已经有明慧网了，就看到全国各地的义务联络人被同时抓捕，就在7.20凌晨，这是全国性的统一行动。那么我们因为通过修炼法轮功真是身心受益，所以就本着很善良的愿望、很单纯的想法去上访，为法轮大法说句公道话，说这个功法是好的，我们都是亲身受益者。
7月21日早晨，我们就去了国务院信访办，当时等待我们的并不是信访接待的人，只是一些军警、特务，然后我们就到了国务院信访办。
主持人：您们当时多少人一起去的？
黄奎：因为我们法轮功并没有什么组织，并没有什么命令的，大家都是自发的去的。我当时是我自己去的，当然也碰到一些朋友，然后到了国务院信访办，大家就是站成几排，后来就来了很多空的大巴士，一些军警特务就过来开始打学员，开始把学员往大巴士扔，学生就是手挽着手，高呼“维护宪法，不许打人”，那正义之声响彻云霄。
当然学生都是非暴力的，也不可能还手，后来就是被身强力壮的军警把我们扔到那个车上，一个巴士一个巴士就把我们拉到北京郊外，后来我是被送到石景山体育场，到体育场之后学员就被扔到大草地上，我就亲眼看到一个警察就开始打一个男学员。
主持人：就没有任何原因的吗？
黄奎：对，因为他可能就是坚持炼功，然后被反复的打，他就站起来拿水，水往他身上喷，当时太阳晒得非常的毒吧，7月还是大热天，气温非常高，之后我们被清华派出所领回。我又听说有些同学被关到丰台体育场，我又去了丰台体育场，当时亲眼就看到很多戴钢盔、拿盾牌、警棍的那种防暴警察，开始殴打那里的学员，我们清华有个博士生他的Ｔ恤衫被打得一条一条的，非常惨，有的同学皮带被打断。
主持人：因为您们没有任何反抗的行为，就是被挨打。
黄奎：因为他要求学员报出自己的真实姓名和地址，但学员就不报，所以就被打，就是这样的情况，非常的惨。然后7月22日我们又去上访，经历是差不多的，又是被打被拉到大巴士上，被拉到郊外的体育场，然后被当地派出所接回。大致就是这个情况。
主持人：那您当时是什么感受呢？我想您们原来有那么多的人一块儿炼功，突然一夜之间，像您刚才提到有负责人被抓了，然后你们去上访，还有人被打了。我想您们都是知识份子，是书生、文人，对这种比较暴力的这种东西，当时是一种什么感受呢？
黄奎：可以说确实是我们从来没有经历过这样事情，就感觉太不可思议了，就这样一群好人，就这样一群追求“真、善、忍”的手无寸铁的百姓，被这种所谓的“人民子弟兵”军警这样殴打，不管是岁数大的、岁数小的、男的、女的，都是这样打，感觉到特别的不可思议，不可理解吧！
我们当时还是抱着善良的愿望，认为中央政府某些人吧，就是听信了一些谎言，对法轮功没有全面的去了解，所以说我们还希望去跟他们讲真相，告诉他们法轮功是好的，所以我们要不断的去上访。
主持人：那当时您们的家人知道您们去上访，而且还知道您们被打，他们是怎么反应？是劝您们不要去啦，至少“好汉不吃眼前亏”这种的。
黄奎：因为我父母也是修炼法轮功的，就他们可能能够理解我的行为，如果是我们很多同学的家长并不是修炼者，他们就来帮助学校、帮助政府来抓他们的孩子，就不让他们去上访，因为大家都经历过文革、六四，都知道这些事情，知道中共能够知道做出什么手段来对付法轮功学员。
主持人：好，各位观众，今天我们在线上还有新唐人的特约评论员章天亮先生，章先生您好，请问章先生在线吗？那我想问章天亮博士一个问题，今年我们看到在华盛顿DC还有世界各地纪念720活动中，有一个非常显目的横幅和主题，那么这个主题就是“解体中共才能停止迫害”，那您怎么看这个主题，怎么理解呢？
对不起，章先生现在可能掉线了，那我们再回到现场。我们刚才谈到的就是法轮功这十年来所经历的历程，那么今年是反迫害十周年，那么在这十年间，因为我们是在海外，比如说在美国或其它国家，对法轮功的这种反迫害以及中国当局对法轮功的迫害，他们是有什么样的态度和反应呢？
张而平：这十年我们经历了很多，而且看到有几个突出的现象，一个现象就是我们从99年7月20日开始迫害以后，我们发现中国是铺天盖地的利用媒体，而且不仅在中国的媒体，而且在全世界方方面面对法轮功进行诋毁，进行造谣，进行大规模的迫害，是前所仅有的，就像文革一样。
在最近这几年我们看到，中共对法轮功的迫害却走向地下了，在国内媒体你看不到大肆铺张的对法轮功的宣传或者是诋毁。因为他们认识到前些年，在国际社会包括在中国大陆对法轮功这种大张旗鼓的迫害，遭到国际社会的抵抗，招致中国老百姓的这种反感，所以它不得不把这种迫害变成一种地下的迫害。但实际上这种迫害的性质以及严重性，并没有丝毫减弱。
我们看到在奥运期间，奥运之前对包括法轮功在内的上万的人，针对所谓“维护国家安全”进行逮捕，而且这些人到今天还是没有放，还在劳教所里。昨天我看一个消息就说浙江的前“610”办公室的负责人，还讲说他们的劳教所和监狱里都已经饱和了，而且超出这种承受能力了，就是大量的法轮功学员还被关押在这里。
国务院有一个报告就讲到，中国劳教所里实际上一半以上是法轮功学员，那么联合国人权组织对这事很关注，那个反酷刑专员是一个教授，曼弗雷德．诺瓦克（Manfred Nowak），这个人他从上面调查发现，中国出现的所有酷刑，包括劳教和拘留期间的酷刑，2/3的酷刑都是针对法轮功的。
前几年加拿大的两个独立调查员，大卫．麦塔斯（David Matas）是一个人权专家也是法律顾问，还有大卫．乔高（David Kilgour）这个人是加拿大外交部前亚太司司长，他们两个进行的独立调查发现，在中国还出现了惨无人道的这种对法轮功学员进行活体摘除器官的事情。
在这之前我们也看到，有一位英国的博士他是搞精神虐待的，他出了一个报告，就说不仅对法轮功出现了身体虐待，而且还有精神病的这种虐待，所以中共对法轮功的迫害其实超出了中共在历史上对任何其他团体的迫害。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】720十周年 讲述法轮功的故事（上）
视频：【热点互动】720十周年 讲述法轮功的故事（下）(http://www.dajiyuan.com)
