【大纪元7月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）朱婉琪：我补充一下刚才横河先生提到亚太经合会的事情，其实我们都知道中国幅员那么大，有那么多民生的问题要解决，你绝对想不到一个所谓的国家领导人出访的时候，为了一个灭绝运动，他撇开了所有中国问题，要专心的发一个明显违反国际人权公约的册子给别人。
换句话讲，中国独裁政权已经愚昧到了极点，你等于把自己去违反国际公约，和违反国内法的证据交到其他政府的手上，不就是在证明你在国际社会的无知吗？这不是丢中国人的脸吗？所以整个对法轮功的灭绝运动，真的是中共自掘坟墓，自曝其短的一个行为。
一方面法轮功学员在国际社会要反迫害，二方面光是这些迫害者他本身的那些愚蠢的行动，真的就让华人社会汗颜，这个可以从2001年亚太经合会，江泽民还在位置上面，代表全中国做的这么一个滔天的傻事和恶事的很明显的写照。
2001年11月20日，来自十余个国家的36名西人法轮功学员在天安门广场打坐炼功，手举真善忍横幅。(明慧网)
主持人：刚刚辽宁张先生提到了，他想知道一些在中国境外的法轮功的情况，我们晓得在2001年底的时候，有36位西人的法轮功学员，是外国人！因为中共编造了法轮功在中国以外的一些不实的情况，现在有一些外国的法轮功学员到跑去。那么在海外或是在台湾、美国、香港等等这些地方法轮功学员的情况，您是不是把这些地方的情况大概的说一下。
横河：朱律师是来自台湾的，台湾情况请朱律师来谈。其实我对香港到是特别感兴趣，香港从97年以后就交还给中国了，香港实际上是在中国土地上一块特别的行政区，因为立法的不同，它是很特别的。虽然中共用各种方式想把香港大陆化，但事实上香港民众却坚持住，在很多方面确实坚持住了。
其中有一个奇迹，就是法轮功这十年来在香港一直是合法的，尽管中共想尽一切办法要把他非法化，就像在中国大陆一样的禁掉，但法轮功一直坚持下来了，而且得到香港民众非常大的支持，这才使得中共想在香港通过23条立法，这个想法最后就破灭了。
实际上是全体香港民众在支持法轮功的反迫害行动，我觉得这是一个非常重要的事件。以前我们在中国大陆总认为香港是不关心政治的，可是在六．四以后，年年在烛光晚会人数最多的偏偏是香港，而在近十年迫害法轮功当中，能够坚持住，而且没有让立法针对法轮功立法成功的也是香港。这特别值得一提。
朱婉琪：我几乎每个月到香港，就说今天香港民众能有这样的勇气，香港的人权律师和民主界是非常感谢法轮功学员的，因为法轮功学员坚持在香港土地上反迫害，包括台湾的法轮功学员，包括海外的法轮功学员，去支持当地香港的法轮功学员，几乎是每个月都有反迫害的游行。
本来中南海是要一步一步侵蚀香港的一国两制，想要让香港也变成它的囊中物，变成中南海口中的一块肉。可是因为法轮功学员坚持在那边实行公民的权利，以及很平和理性的活动，真的也给香港的民主人士极大的信心。
所以在七．一的活动当中每次法轮功学员都有被邀请，一定要来参加，再加上从2005年开始法轮功学员反迫害当中非常有名的一个机制就是天国乐团，不管是以乐团的方式、集会的方式、游行的方式，都在香港的土地上自由的唱出人们向往“真、善、忍”的信仰。
对于这种反人道、反人类的罪行的厌恶，可是却以极和平、极理性的方式进行，这真的是法轮功学员在香港体现出了一个在自由社会的人才会具有的一个人权跟民主的素养。当然不只在香港，可是由于香港的政治环境的特殊性，所以在一个政治环境相对艰难的情况之下，这些人的理性平和以及多样化的一个反迫害的动作，更能够鼓励香港民众坚持一国两制下去。
主持人：所以法轮功学员在反迫害中对香港民主自由也起到了一定的帮助。我们再回来谈我们刚才看到的影片，有一段是讲到长春插播，刘成军先生的长春插播这是什么样的一个情况？
横河：长春插播是这样的，因为中共在迫害法轮功的时候它用的是宣传工具，这个我想大陆的人都知道，中共统治的60年当中，特别在前50年当中，它是对任何一个它要迫害的团体都是要先把他搞臭。中共文革时还有一些话“批倒批臭”、“再踏上一只脚”，这样妖魔化以后让大家都不敢接触。
所以法轮功被迫害的时候也是出于同样的境地，在中国大陆没有一个地方可以讲话，很大中国民众就被谎言欺骗了，在法轮功的讲真相当中特别是刚才提到的天安门自焚以后，法轮功就把方向变成了一个讲真相，对大陆的民众讲真相。大陆民众讲真相包括各种方式，包括贴传单、写信、寄DVD，包括海外往中国大陆打电话，和中国自己内部打电话。
但是也有人考虑到是不是用别的方式？因为现在电视，特别是中共诬蔑诽谤的电视一套一套的，所以大家中毒很深，那么想用插播的方式将真相告诉中国民众。
这个从法律上来说，我不是律师可是我知道在中国你要说法律的话是平等的，不管对谁都是平等的，中共在历来就干扰自由通讯，不容许任何民间的通讯形式存在，所以这本身就是用全中国人民的资源来为中共自己一家整天就是买空买好，这本身就是非法的。
另外它又封锁了国际上所有的通讯，像美国之音这些电台，它都是干扰的，现在为了新唐人电视台，还给欧卫施加压力。所以它自己带头破坏了所有国际的通讯法，并不是别人要去破坏它，而是它用各种方式不尊重国际肯通用的规则。
在这种情况下，法轮功学员实际上是真正应该用人民的资源做了应该做的事情，做了对人民有好处的事情，所以全国人民应该感谢法轮功学员插播所做的这种创举。人人都骂中央电视台的节目，但是现在有人把真正的真相告诉大家，人民有知情权，法轮功把知情权一部分还给中国人民，这是在任何一条法律，任何一个国际法和道义都是正确的。
主持人：我们也晓得法轮功学员在这段的努力上，也包括您刚讲的所有媒体和国外媒体所得到的都是由中共官方发表出来的，所以在这时法轮功学员也开始着手办一些媒体，报纸电视等等来讲清真相，让人民有知情权。我们现在有一个匈牙利的滕先生在线上，滕先生您好！
滕先生：你好！主持人好贵宾好。我想说什么呢？08年我回国，我是北京人，在北京收到法轮功的传单，我到东北去，在东北的山沟还有法轮功的传单。这说明法轮功在中国已经是潜移默化，到处都有，是一个巨大的力量。法轮功必将成为埋葬中共的最主要的力量。
主持人：好，谢谢滕先生。
滕先生：我讲出一个题外话，这比赛那比赛刚才又播声乐比赛，为什么不播戏曲比赛？我老头子是京剧迷，中国的戏曲是我们的国宝，也应该挖掘挖掘这些人才。
主持人：谢谢滕先生，我们希望把您的要求转给我们台里，看有没有机会办戏曲比赛？现在有一位纽约的郑先生在线上，郑先生您好！
在这场基于政治的镇压和基于正信的反迫害中，中共对法轮功的打压，根本没有效果，而且只有反效果。图为加拿大多伦多法轮功学员在美国纽约曼哈顿的讲真相反酷刑展。
郑先生：我想请朱律师能不能介绍在台湾法轮功的情况？让我们做为海外的华人有一个了解。刚才有一个华人女士问一个问题，她说中国共产党只是犯了“一点错误”，我想请她回答几个问题：中国三反五反时死了多少人？文化大革命死了多少人？六．四死了多少人？镇压法轮功死了多少人？还有你们家有其它信仰的人因而把你们家人器官活摘掉，你是什么感受？这些东西加在一起，你告诉我这是一点错误还是一个什么样的错误？请这位华人女士回答一下。
主持人：非常谢谢郑先生。郑先生和刚才辽宁的张先生都提到，都希望晓得台湾法轮功学员发展的情况。从2002年除了发生长春插播以外，我们晓得比较重要的事情“诉江案”，江泽民发起了这场迫害运动，在这时开始也遭到各地开始对他的诉讼，包括他到布什农场美国来访问时受到了很大的抗议。这部分“诉江案”您是不是可以很简短的说一下？
朱婉琪：我想刚才这两位既然都提到了台湾的情况，我们大概花一、两分钟的时间讲。国际媒体都称台湾为法轮功的复兴基地，其实可以这样讲，台湾从两方面说：一个就是法轮功学员的人数最起码有五、六十万人。
第二点就法轮功学员在这十年尤其在台湾，由于他是在海外人数最多的法轮功学员的地区，所以也可以说在反迫害十年当中的一个非常主流的力量。法轮功在台湾我们可以看到，每次的大型活动和每年的7.20反迫害的行动上面，台湾的法轮功学员不仅在台湾举行活动，还会参加世界各地反迫害的活动。
这样善良的台湾人修炼法轮功，在自由民主的社会当中所展现法轮功的祥和和平和，是因为在一个民主的和一个公民权力完全自由行使的环境下才能产生。
所以这和中共的打压可以形成一个历史上一个极强烈的对比。在华人世界大家都在问，同文同种的台湾为什么就可以自由的行使一个这样自由的权利，可中国大陆就不行，答案很简单就是因为中共的存在。
主持人：我想请问朱律师，台湾五、六十万法轮功学员有没有曾经发生过像中共所谓的自焚伪案或是对法轮功不法的事件？
朱婉琪：我想不止是台湾，世界各国除了中共捏造出来的自焚伪案之外，你听不到任何一个国家，包括那么多法轮功学员在台湾，有任何一个法轮功学员不要讲自焚案，是否有不理性或有任何犯罪记录，完全没有！
主持人：我们现在有一位中国大陆的张先生在线上，张先生您好！
张先生：您好！大家好！我虽然不是法轮功的信徒，但是我觉得法轮功从过去到现在的方式确实和甘地非暴力不合作可以相媲美，法轮功从几年前传《九评共产党》还有现在“天灭中共”“天佑中华”都是很好的形式。
我想说当时印度甘地面对的是英国殖民者，比起中共这个凶神恶煞来差很多的，中共我看有点穷凶恶煞好像坏事它都要干尽做绝，并不只对法轮功，对全国各种人都下狠手，所以我希望大家还是要拿出更长的时间来和它做对抗。
主持人：谢谢张先生。我们接下这个话题来谈一下，我们刚才提到诉江案”这部分我们还要讲一下。接着我们来谈一下中共对法轮功进行的迫害，我们晓得在2003年成立了“追查法轮功迫害国际组织”，这部分横河是不是可以介绍一下。这么样一个组织，发生了什么样一个作用？它的目的是什么？
横河：据我所知是在2003年1月的时候，有一部分在海外的包括有法轮功学员，也有一些人权律师，还有一些社会上的一些人物，他们觉得有必要系统的搜集证据，所以他们开始就成立了一个追查迫害法轮功国际组织，主要是从系统的搜集文件。包括中国中央的文件，中国政府的政策，就是从这里入手。
因为在这之前我们知道有个《法网恢恢》网站，把所有的案例都集中起来，包括谁打死了谁，谁酷刑了谁，所以这个就类似第一次世界大战的丙级战犯，就是监狱看守这一类。现在法轮功国际组织就重点搜集这方面的追查迫害，所以他们就搜集了中共中央他们整个迫害的系统，各级主要的官员参加迫害，各级的行为。
这为后来全国性的起诉案子打下很好的基础，因为这一类的都是属于证据，就是当时亲身证据，而是他们自己的文件、自己的讲话，或者他们自己所做的决定，这方面的证据，那么这个起的作用确实是非常的大。
主持人：也就对所有迫害法轮功的，不管高层到低层，所有的这些恶行全部都有记载，事后都可以找出来。
横河：这是跟第二次世界大战纳粹是不太一样的，那个时候全世界记载证据是在战争结束以后，所以很多证据都己经流失了，法轮功学员被迫害的时候，对被迫害的证据第一天开始就搜集。
主持人：好的，现在我们就接一位洛杉矶的王先生电话，王先生您好。
王先生：您好，我有几个问题要请教一下，我知道我今天看了有关法轮功的一些炼功的问题，我有个问题是说，既然炼功也是一种宗教信仰，没有对政权产生任何的威胁破坏，那为什么中共要对法轮功施行打压呢？这点我不懂。
主持人：好的，我谢谢洛杉矶王先生的问题，我想请朱律师您简短的谈一下。另外一个问题诉江案，还有我们后来的《九评共产党》，我想这一系列都是有关的。
朱婉琪：我想从追查国际反迫害的整个机制上面来讲。其实法轮功在世界上反迫害这个机制到现在是非常完整，而且是自发性的，由法轮功学员和正义之士加在一起的，最主要有四个非常重要的机制，我们愿意介绍给各位观众。
第一个我们讲的“追查国际”负责调查。第二“全球诉江律师团”，有三十个国家，三十个律师，五十多个诉讼，以追查国际和国际人权委员，及其他人权团体的所搜集法轮遭到迫害的证据为起诉的基础，这是第二个。第三个由全世界四大洲，四百多个政要就这个活摘器官的问题所进行的“法轮功受迫害真相调查团”（CIPFG）。最后一个叫做“法轮功人权问题”，专门是做联合国人权工作，把法轮功学员所受到迫害的证据往联合国这样的机制上做。
所以从追查到国际性的调查。这个律师团的起诉。到CIPFG更进一步的，就最可怕的那种发指的活摘器官的调查，到我们知道的更高层次的法轮功人权的，跟国家人权工作，现在没有看到那个受迫害团体是那么完整的受迫害的机制在里运行着。
为什么中共今天要迫害法轮功？我想这实在是一个非常好的问题，因为这十年来可以是说场迫害变成反迫害，在国际上面讲来看，在一般和平理性的人看，是一场莫名其妙的迫害，完全没有政治诉求。
第一年你看法轮功迫害，你会想这个团体到底是干什么，十年来有没有听过哪一个个人，要求中共过中共的政权，有没有？海内外都没有，没有任何一个法轮功学员，任何一个法轮功律师，任何一个各行各业的人要求过中共的政权，没有过。
在这样的一个修炼的运动当中，就是因为江泽民个人的嫉恨，就是因为人数的众多，就要发起一个滔天灭绝的镇压，把一亿的中国人民，把海外的华人推向对立面，然后在国际上，发生了那么大一个二十一世纪的一场丑剧，也只有目前的中共才干的出来这样的丑事。
横河：我补充一句，洛杉矶的王先生或许我想很简单，因为我们没有时间具体回答。看一下《九评共产党》的第五章，讲的就是“江泽民和共产党互相利用来迫害法轮功”。这里面讲的非常清楚，总而言之一句话，法轮功所信仰的“真、善、忍”和共产党历年统治的，成立以来所执行的一套阶级斗争，理念是相冲突。
主持人：那么我们刚刚提的《九评共产党》，2004年大纪元时报发表了一系列的社论《九评共产党》之后，完了以后法轮功在反迫害是不是有这么一个转折。
横河：我觉得这是一个非常重要的转折，《九评共产党》出来以后，因为在这之前，大家是呼吁，《九评共产党》以后，就让大家看到中共为什么会迫害法轮功，就是刚才洛杉矶王先生提的问题。
《九评共产党》一出来以后，把共产党从成立到它的理念，和它历来对中国人民犯下罪行，和对全世界的影响全部都剖析清楚了。也就是这么多年来他都没有讲的那么清楚，这就是为什么共产党要迫害法轮功，就是这些原因，所以把对这些问题有疑惑的，通过《九评共产党》都讲的非常清楚了。
从表面上看，很多人认为《九评共产党》直接向中共反攻，其实我觉得《九评共产党》追根结柢还是在讲共产党为什么要迫害法轮功。
主持人：那么我再请教您一个问题，中共迫害法轮功到底给中国社会带来什么，除了对法轮功团体本身以外，对中国社会的老百姓带来什么样的灾难？
横河：我觉得第一个灾难是道德，因为法轮功遵循的是“真、善、忍”，而迫害法轮功的时候，它是系统的针对“真、善、忍”的原则进行批判，进行打压，所以它用各种方式告诉老百姓不能做好人，不能靠近想做好人的人，这就导致中国到今天为止我们可以看到，就有一条就可以说明了，人们还敢吃什么？就是已经没有了没有毒的东西了，很简单的，这是一个道德方面的问题，是共犯有意破坏的。
就说它在破坏法轮功之前把中国的传统都摧毁了，当他看到一个能恢复中国传统文化的一个团体以后，他要把他打下去，目地是把中国全部都摧毁掉，这是一个。
第二个是法治建设，我只是非常快的讲一下，因为迫害法轮功没有任何法律基础，是临时自找出来的借口，都不能算法律基础，所以就导致中共在整个司法界，为非做歹。到了今天我们看中国发生的95%以上的群体事件是和司法滥权有关系的。
把人打死，或者随便动不动就用武力镇压，那么2005年中共中央自己调查，为什么司法滥权这么严重，公安部门为什么名分这么大？
调查的结果是1999年开始就中共宗教政策的错误，就这几年开始宗教政策错误，就是迫害法轮功，宗教政策错误导致公安部门权力过大的扩张，而把这个权过当的运用到全国人民的身上，所以导致现在公安，现在的土匪在公安，其原因就是在中共中央最高层开始系统的破坏中国的法治建设，而给这些参与迫害的人过于大的权力，有直接的关系。
主持人：我觉得共产党当时为了要迫害法轮功，创造出来610这么一个怪兽的体系，现在自己也没有办法把它收回来了。
横河：它们也不打算收回来。
主持人：不打算收回来了。那么我想请教一下朱律师，因为我们刚刚谈了，法轮功在反迫害，刚刚横河先生讲了迫害法轮功给中国带来这么多的灾难，那么法轮功在反迫害又给中国人或者是中国以外的人带来了什么样的好处。
朱婉琪：最大的好处应该分两点：今天在世界上版图一摊开，最可怕的一个中共独裁政权它的真面目让所有人都看到，法轮功是一个活生生的例子，一个不会善待自己国民的政权，你不要指望它在国际社会当一个模范生，或者善待港台社会其他华人，这是不可能的。
那第二个我们要讲的是我们看到了，今天面对一个中共独裁这样一个政权，唯一能够制止这场人权迫害的方式，就像法轮功所提出来，给中国人一个解释解决的方式，就是和平解体中共，才能够停止迫害，而停止迫害这个本身，不止是对法轮功上亿人的停止迫害，也是对于中共目前对所有的弱势团体，和他所认为的异己的，对所有中国人的这样子的迫害。
所以我觉得经过法轮功这样全球性、持续性、多样性的反迫害动作之后，中共还继续迫害中国人民，还继续灭绝法轮功学员的话，现在唯一能做到的就像《九评共产党》揭露中共的面貌，中共既然不会改变，不愿意做一个国际社会的模范生，要继续违反人权公约，它死性不改，要继续邪恶下去的话，你觉得应该怎么办？所有的不管是一般国会议员到老百姓的角度，大家都知道面对这样一个死性不改的一个政权的话，只有和平解体它。
所以法轮功的这样持续、和平、又没有政治诉求的，这样子的一个努力，都还让这一个政权这样继续打压的话。你想想看其他团体，等于是一叶知秋。怎么能相信中共能够在21世纪掘起的这样一个中国，这样子一个政权来进行统治呢？
我们想这个结论不应该只是中国人的结论，也应该是全世界认识到中国政权的邪恶。请各国政府，也请所有善良人们，为了人道的基础，为了道德良知，彻底将这个讲假恶斗、毒蛇性、猛兽性的这样子的国际社会的毒瘤，彻底地从这个历史舞台上面解体。
主持人：好的，横河先生请教一下。刚刚朱律师讲的，我们看一下，从中国国内看到社会的种种乱象等等。您觉得中共他有没有可能从体制内作改变，比如时间长一点它就会慢慢改变，有没有这样的可能？您对这件事情的看法如何？
横河：这是不可能的。因为在历次运动，以前我们曾经认为中共搞一次运动就平反一次。其实这是一个误解。中共迫害民众从来没有为民众平反过。唯一的一个例外是文化大革命，文化大革命是因为整到中共自己，所以它才会去平反，才会去否定，是部分否定还不敢全部否定，是部分否定文革。
那么在这个基础上头顺便把以前的东西也平反了一两个，但是事实上没有彻底平反，反右斗争他还留了一个尾巴，反右都是对的只是扩大化。。所以中共在他这个系统里是没有纠错机制的。一个错误走到底走到黑，例如610办公室，一旦成立以后，这是为了迫害法轮功成立的。成立以后，搜集情报、制定政策都是由它来完成的。
所以在中共的这一些政策里面你可以看到，就是说他制造出来这么一个怪胎，这一个怪胎就能确保政策继续实施下去，因为这个怪胎的生存就依赖于这样的政策，而中共的整个决策部门也依赖于这个部门的贯彻这个迫害。
所以中共是没有纠错机制的，犯一个错误或犯一个罪行只有让这个罪行继续扩展下去、继续进行下去的机制，而没有让这个罪行停止下来和纠正的机制。这不仅是在法轮功的问题上，在其他对民众的群体事件上、对和民众的冲突上面、对西藏问题、对新疆问题都是类似的，我们今天不谈那些事情。实际上，中共是没有纠错机制的。
朱婉琪：我还要强调一点，它不但没有纠错机制。一个人如果是犯了小错，没有纠错就算了。我们必须要记得，今天中共所犯的是滔天大罪。它犯的是国际刑事法上、反人道罪、酷刑罪这些罪。没有纠错的这样一个政权的话，它只能从历史上面下台。
主持人：所以不管是对于法轮功反迫害，对于全中国人的出路，看来也只有解体中共这么一途。各位观众朋友非常谢谢您的今天的收看，我们因为时间的关系，还有许多在线上的来宾没办法接听您的电话，我们下周同一时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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