【大纪元7月4日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：田园博士我想请问您一个问题，麦道夫这个案子，事实上把他给揭露出来是他自己的家人，发现这个事情以后，觉得不太对劲，所以他能够勇于把他给揭露出来，您是不是可以就这方面来谈一下。
田园：关于麦道夫这个案子，其实是一个很有意思的案子。就像你说的，他是被自己的家人揭露出来的，其实在中国也发生了很多很多“小麦道夫”似的案子，在中国有的被称作“非法集资案”当然后来有很多人受害，成千上百万人受害的时候，才会被揭发出来。所以可见刚刚陈教授提到体制的漏洞，很显然是存在的，当然人不会同意他说的人的因素其实是更大的。
麦道夫这个案件我觉得最有意思的地方，就是麦道夫他在做案的过程中，他做案了十几年、二十多年。他一直保持着非常低调的作风，他装出一个很老实的面目说我不保证你能挣暴利，我给你保证你的稳定的回报。一年回报多少呢？我可以保证你8﹪到10﹪的回报。
结果在这20年的“庞式骗局”里面，果然他用后面人来的钱给前面的人，确实给他们一个很稳定的回报，这些人就纷纷的把钱都投给他，最后资金达到1千5百亿美元，这样一个巨大的数量。这个数量已经是富可敌国了，一些小国的GDP总额都没有超过这个数量，估计相当于他们几年的GDP。
其实我还想举出几点，麦道夫这个案件最终宣布“经济舆论的破产”为什么呢？就是说经济可以无限增长。在房市火热的前几年背景下，大家都认为投资房市吧！反正大家一起赚钱，根本没有人会想到会有泡沫崩溃的时候，最终麦道夫这个案件揭示出来这种免费的午餐是根本不存在的。其实麦道夫跟世界上最大的一个“庞氏丑闻”相比，根本就算是超级小巫！
最大的庞氏骗局是什么呢？是中国经济！中国在过去所谓的改革开放30年里面说，我保证你每年10﹪的发展。它其实就是全部靠美商、靠台商、靠港商以及世界其他国家给它的直接投资，来维持自己的苟延残喘，如果这些投资直接停掉，咱们不要说几年，停掉一年，我觉得中共就够它受的。它这庞氏骗局可能就会立刻穿帮。它就是靠伪装成一个很“老实”的样子说，好的，你给我钱，我给你提供一个稳定的回报，跟麦道夫的做法几乎一模一样的，那么它真正的实质就是一个庞氏骗局。
主持人：好，非常谢谢田园博士，这个比喻倒是很有意思的，就是把中共的这个经济发展，外国的投资拿来当成是晚的投资人，然后去支持之前那些投资人，所以这整个是一个骗局，这是非常有意思的比喻。
今天我们谈的话题是从美国政治经济界的最近一些丑闻谈起，欢迎您拨打我们的电话6465192879 。 SKYPE：RDHD2008。 中国大陆的免费电话是4007087995拨通了以后再拨8991160297，跟我们一起进行讨论。就这几个案子，我们再过来看另外一个丑闻案，就是刚刚我们提到的伊利诺伊州的州长，他把奥巴马当选总统以后，所腾出来的参议员的空缺，等于像是卖官一样在卖官。那么我们看看这件事情是怎么回事。
（影片播放开始）
美国伊利诺伊州参议院表示，布拉哥耶维奇（Rod Blagojevich）的卖官案是笼罩在伊利诺伊州上的黑云。州参议院以59票对0票通过弹劾案。元月九日伊利诺伊州众议院以114票对1票通过弹劾州长提案。伊利诺伊州首席法官菲兹格尔德随即宣布免除布拉哥耶维奇的州长职务。
州参议员 梅尔菲说：“他未能通过人品的测试，有损伊利诺伊州的尊严，不再值得当我们的州长。”
布拉哥耶维奇一直称自己没有做任何错事。星期四在州参议院辩护说：“没有任何证据，表明他有错误行为，恳求州参议院重新考虑对他的弹劾案，不要将他免职。”
布拉哥耶维奇是美国二十多年来首位被弹劾下台的州长。估计联邦检察官，在4月份，会正式以腐败罪起诉他。布拉哥耶维奇在去年12月9日，因腐败罪指控被捕。
（影片播放结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直拨现场，我们谈一下这个案件，这案件是很有意义的。我们看到梅尔菲他提到了，布拉哥耶维奇就是无耻！布拉哥耶维奇在被弹劾了以后，他找一些借口，在推卸责任。我们回头看一下刚刚谈到的斯皮策的案子的时候，后来继任就是现任的美国纽约州的州长大卫‧帕特森（David A. Paterson），他的眼睛不太好，但是他这个人是非常非常的聪明，过目不忘。
我们要谈的是说他上台以后，马上他就坦承，他跟他太太其实在之前，都曾经在婚姻过程中发生过婚外情。他很坦率的就讲出来，当然已经过了，不是他们现正在做，他们曾经走过。但是似乎美国的民众对这种情形都蛮能够接受的。那么对于刚刚这个案子，譬如包括斯皮策，他最近在《ABC》的访谈节目上，他也是在否认一些事情，但是美国人对这种情况就不能够接受。能不能谈一谈美国人对这种事情的反应，为什么会有这样的落差？
陈志飞：美国人一般来说，就是人嘛！“人玩人”中国人有这种说法。所以犯错误是可以原谅的，但是你要有悔过的决心。你悔过的第一步就是坦承面对错误，那么在这一点上布拉哥耶维奇做的是极差。他现在好像还借用自己臭名昭著带来的名气，到处来出风头，到各种媒体去做秀。前不久还上过大卫赖特曼（David Letterman）的节目，还一直的在强调自己是无辜的，他本身说自己是无辜，就已经是天大的笑话，从此民众对此也是非常的反感，因为他没有表现出悔过的意愿。
就这点上来说，我觉得美国民众是有非常强的这种意识的。就是说你可以犯错误，但是如果需要我原谅的话，你得改正这个错误，而且你有意愿你得表现出来。所以从斯皮策和布拉哥耶维奇身上来说，这点就是缺乏了。
斯皮策他是知法犯法，他自己制定的法律，他要去触犯它。因为他很有钱，他是美国人说的这种白人基因啦！咱们还得现实一点，在美国，的确白人基因，还是这个国家主导，名校出身，然后各方面也很聪明，他觉得要自己试一下自己的智力，是不是能避着这个系统，跟在股票上，我玩一把，把这个市场避着。我自己制定法律我自己还要避着它。
有人说可能他有这样的倾向，而且他现在也没有放弃重返政坛的意愿。因为他很有钱，甚至在美国首都华盛顿，在白宫的附近买了一栋很大的房子，因为他想直接在华盛顿活动游说，使他能够找到机会重新返回政坛。可是有评论家分析，他是一点希望也没有，因为他的这种在法律之上的态度是美国人最讨厌的。
如果你是我们的一员，那个研究表明，夫妻之间的磨擦产生很紧张的关系，它都不是非常的少见，就说美国可能很多人，不说每个人，很多人在家庭生活当中，在西方都可能经历过这种魔难，两个夫妻牵个手，都能走过来，这个民众可以理解。但是如果你是故意的，就是藐视大家都遵守的法律，或是没有向布拉哥耶维奇这样，没有任何的想法想改正他，那么民众是绝对不会原谅的。
主持人：我们谈到了道德的低下，那么是不是从比尔．柯林顿发生了性丑闻以后，现在我们看到他在政坛的某些地方私底下的一些活动，很多地方对他还是表示很欢迎的，田园，您对这个事情有什么看法，美国人在道德标准上，依照您刚刚所说的，我们再谈一下这个问题。
田园：你在美国参选的时候，很多时候你会看到一个很有趣的现象，不管是他的选民也好，还是他的对手也好，都会就候选人的一个特点，要一样的抓住来支持；要一样抓住来攻击他。是什么呢？就是这个人的性格，就是他的人格，英文叫做character。但是从60年代以来，人民慢慢开始接受政客的人格可以和他施政的能力分开来考虑，这就在比尔柯林顿这事件上体现的特别明显。
当年比尔．柯林顿东窗事发之后，在美国民间有很大的辩论，说究竟要怎么样？很多人说不行，他这种人不合适当总统，我们要把他拉下台；另外一群人说不行，他的施政能力很好。据说有人吹捧柯林顿说他是一个政治奇才。只要他能把美国建设好，能把美国的经济搞上去，我们就可以不追究他的私人问题。
但其实我觉得对于私德这个问题，其实柯林顿已经违反了很多人民对他的信任，就像你刚才讲的，也给总统办公室带来了莫大的耻辱，那么他其实是利用自己的公权力来搞女人这种事情，他在很多方面都是不当的。当年在参议院和众议院都发起了弹劾他的投票，最后柯林顿得以保留了自己的职位。
刚才陈教授说的，我要补充一点的就是，一个政客东窗事发了之后，如果有诚意道歉，如果有改正的决心，人民是会原谅他的。如果这个政客彻底的死不悔改怎么办？在美国还有另外的渠道。刚才你们提到的布拉哥耶维奇事发之后，立刻民主党人就在伊利诺伊的议会上提出议案说我们要弹劾他，最后他的议案弹劾通过了，这人就被当庭免职了。
另外还有一个大家也很熟悉的例子，就是在纽约法拉盛有这样一个人，一个台湾人叫杨爱伦。她担任纽约州议会在法拉盛的民意代表，就是州议会的议员。在法拉盛区发生了多次暴力攻击法轮功学员的事件之后，杨爱伦和纽约市议员刘醇逸，一直都在充当中共的帮凶和打手，他们不但不支持法轮功学员的合法权益，反而去支持这些流氓和帮凶。
最后法拉盛就有几位华人发起了“罢免杨爱伦委员会”，在纽约州议会的一个中期选举中，就成功的把杨爱伦罢免了。就是说一个腐败的官员，如果你有道歉改过的勇气，也许你还可以继续下去，可是如果你死不改悔，在美国，民众有别的办法把你从台上拉下来。
主持人：也就是说它这个制度其实是一个活的，是一个有机体，它能够有很好的…。
田园：它是一个可以自我纠正的制度。
主持人：对。那么我们回头再来谈另外一个问题，我们刚刚谈到很多事情，很多人认为说，我们看到美国这么多的一些丑闻案等等的事情，性丑闻案一大堆，从电视节目、电影里面，大家都看到，美国人好像不只是性开放，在其他事情上也很开放，两位在美国都待了很久，美国人很开放吗？基本上您所接触到的，我们来谈谈这个问题。
陈志飞：您看我们对这个事情都很了解，为什么呢？因为晚上没事干，就看电视。在国内的人，想想我们身处在异乡别国，怎么打发业余时间呢？事实上看电视就有很多的消遣。说明晚上的时间，并不像好莱坞电影描写的那样花花绿绿、灯红酒绿，出去玩儿什么的，那就是好莱坞明星的生活，美国平常的上班族，就是我们过的这种朝九晚五，晚上很早就睡觉，第二天还要赶车去上班这种日子。
晚上就看看新闻，它报了什么，还有这些Talk Show，我讲到了好多Talk Show明星，就是以取笑总统为乐，这样来打发日子。所以实际上来说，相比较电影里看到的美国的正常人的生活，这边的大部分中薪阶层家庭过的生活，基本上是清教徒一样的生活，而他们也并不是像人们想的那样，对家庭不负责任。
这个实际上现在中国大陆的人们可能慢慢已经注意到，从美国离婚率刚才田园先生有几点，我是不见得完全苟同。他说美国离婚率其实在上升，实际上美国离婚率在下降。他有一点说的很对，就是60年代的自由运动使美国离婚率达到了当时的历史最高点5.7‰吧！但是最近的报告体现出美国的离婚率已经达到了70年代的最低点，大概是3.6‰。
3.6‰是什么概念？中国大陆现在是3.7‰，事实上中国大陆离婚率在某种程度上已经超过了美国，或者说跟美国现在离婚率持平。可是如果你再看看40年前，我们出生的时候，文化大革命开始的时候，中国大陆离婚率是多少？可能是0.000后面再多加多少个0都有可能，1‰那种情况，所以说它这个反差是多么大，它道德下滑速度是多么可怕。
美国的确，它从经济危机当中，从道德沦丧当中，因为这个经济危机就是道德危机，它应该学到很多，同时我作为生活在美国这么多年，我觉得要给美国人信心，他们就相当于我们刚才谈到的，他们有自动纠正的制度，而且他从中能够自强、能够重新振作起来，这一点也有历史可以追寻。
比如说美国由于道德危机引起的经济危机，甚至整个的萧条，实际上这不是第一次，人们常说近年的经济危机是美国历史上第二大经济危机。第一大经济危机是什么呢？是30年的大萧条。萧条嘛！那比经济危机还厉害了。可是如果你看一下大萧条经济危机之前的20年代，美国人过的是什么日子，那个时候实际上跟90年代，21世纪初的那种整个民族的这种放荡，或者说没有节制的这种贪欲、这种道德沦丧，是完全一样的。
20年代是美国历史上，也是一个道德沦丧很快下滑的时期，但是那一代人后来被美国现代人称为什么呢？称做“最伟大的一代”（Greatest Generation）为什么呢？因为他们从大萧条中走了过来，他们反思了这些年轻人，他们可能看到好莱坞的年轻的时候的电影，可能学到了很多不好的东西。可是他们在二战中，他们重新做人，而且在二战回来以后，他们把破烂的家园重新建立起来，所以现在这一代人，美国人把他们尊为Greatest Generation，七、八十岁的人，他们的确给现代的美国人树立了很好的楷模。
无独有偶，我前一段时间看到《华尔街日报》有一篇文章，说今年美国大学毕业典礼上有多位所谓“BB Generation”（Baby Boomer Generation），就是所谓田园先生刚才谈到的，在60年代放浪化运动中成长起来的这批人，他们现在就是五、六十岁，他们这个年纪退休了，担任各种要职。他们去给毕业生做毕业典礼的演讲，这在美国是一个常规，大家都知道的一种定制。
今年的毕业典礼上经常可以看到这些Baby Boomer，它这篇文章提到了，有5、6次，有Baby Boomer都是州长的级别的，他们做什么呢？给台下的学生道歉，我辜负了你们，“I am sorry”、“I am so sorry”，我们留给你们烂摊子，我们把你们的钱花掉了，我们太自私、我们太贪婪，你们不要向我们学。
所以说你可以感觉到这个国家的凝聚力，你可以感到这个国家、这个家庭成员之间、一代一代人之间，他有这种纽带、他有这种责任感，所以从这一点我可以看出来，虽然有这么多的丑闻，有这么大的经济危机，他们实际上是一回事情。但我也从中看到了希望，我感到美国原来有Greatest Generation，那么现在的这一批人他们看到了前面先辈做的楷模，他们也会从这个道德危机中走出来。
主持人：是的，好，今天非常谢谢陈教授以及田园博士非常精辟的评论，那么各位观众朋友，非常感谢您今天的收看，我们从美国最近在政治界、经济界所发生的一些丑闻来分析，希望能够对您有一些帮助，我们下次节目再见，谢谢！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
(http://www.dajiyuan.com)
