【大纪元8月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们看到国内的一些维权律师，很多人开始为法轮功学员进行辩护。
一开始比较著名的是高智晟律师，高律师因为替法轮功学员辩护和写公开信，他自己本人也被关起来了。对中共官方来说，它要判法轮功学员，它总得有理由，总得有法律依据，它在判法轮功学员的时候有什么样的法律依据呢？
横河：这就是一个很大的问题。不管是国内还是国外，人们一谈到这个事情都说是中国政府禁止法轮功，但是事实上没有这件事情。我记得前不久和司法部一个官员还谈到这件事。我说中国政府到现在为止拿不出一条法律依据说可以禁止炼法轮功，他说：哦！这我倒不知道。确实是没有一条。
因为现在用的最多的第一个是刑法300条。刑法300条第一违反宪法。因为它在里面说的是：利用邪教防止法律实施。那么宪法第36条就规定公民有信仰自由，而一个无神论的政府是不能规定哪个信仰是可以信的，哪个信仰是不可以信的。这一规定就不是信仰自由。
说是要破坏法律实施，但你根本就拿不出哪一条法律实施是被破坏了。所以刑法300条是不能应用在法轮功学员身上的，这是第一；第二个是最高法院、最高检察院两院的两个司法解释，就是解释刑法300条怎么应用的。这两条实际上是对于原来法律的应用有了新的解释。
这个按规定的话，中国的立法法规定是人大，或者是人大常委会的权限，不是两高（最高法院、最高检察院）的权限，所以两高越权了。那么这两条法律就没有用了。然后两高有两个通知，它连法律都不敢说，连解释都不敢说，只有在通知里面才提到法轮功。前面的那两条就是解释都没有提到法轮功。所以到现在为止就没有一条法律能够说上的。
再说1999年10月30日人大常委会的一个决定，这个决定没有一个字提到法轮功，所以这个决定是违反宪法第36条。所以法轮功的学员不管你发多少传单，刚才我说的是个人拥有多少传单，现在是法轮功学员不管发多少传单，不管是推《九评》也好，发“法轮大法好”的传单也好，他都不违反中国的任何一条法律。
宪法35条：公民有言论、结社、集会自由；36条有信仰自由。所以第5条规定所有的法律不能超越宪法，最后就是最早的时候用的就是公安部的决定和民政府的一个决定。民政部的一个决定是说北京的法轮大法研究会没有注册，所以北京大法研究会是所谓的“非法”的。
问题是你不让他注册的，是民政部不让他注册的，民政部对于任何团体不让注册的话，违反了宪法第35条。所以民政部也没有权利去取缔任何一个组织。它只有帮人家注册的权利，它没有取缔任何组织的权利，更何况这个法轮大法研究会还不牵涉到所有法轮大法修炼者自己的修炼权利。
主持人：我们有一位中国大陆的倪先生在线上，我们接一下倪先生的电话。倪先生您好！
倪先生：大家好。您听得清楚吗？
主持人：听得清楚，您请讲。
倪先生：这回我注意到邵玉华这件事，刚才主持人讲了一些反应，我说点实话，就是我觉得台湾的反应很让我失望，就是我注意到台湾的这个泛蓝媒体中国时报、联合报这些大报，包括泛蓝的电视台，几乎都没有报导。你讲的所谓的都是一些在民间团体，比如自由时报报导这件事，绿的媒体报导。而且台湾的官方新闻是被记者问到这件事他才说的。
总统府发言人没有，马英九更没有出来说。我们比照一下胡士泰被抓了，陆克文马上出来说；美国两个记者被抓了，奥巴马马上就出来说话。所以我感到法轮功在台湾的情况，由于马英九是一个亲共的卖台政府，在台湾是被边缘化的。
昨天我看了中国时报驻美国记者傅建中和章天亮的辩论，那么傅建中非常激动的反映了他所谓的台湾这些党国阔少对法轮功的态度，傅建中的整个发言都是污蔑。
所以我就说了，我们看台湾虽然它有民主的框架，但还缺少民主的实质，这个台湾媒体和台湾政府非常小心的知道哪条红线不能踩，所以他有所区别，他分别对待，他怎么能说是民主，他是有一个民主框架，而没有民主实质的政府，马英九政府不是一个民主政府，虽然他是民选上去，他现在己经发展成一个亲共卖台政府，谢谢大家！
主持人：好，谢谢倪先生。刚刚倪先生说了一些很有意思的观点，横河先生怎么来评价他的观点呢？
横河：台湾的媒体，特别是台湾的中文媒体，在最近这几年当中，中共渗透得非常厉害，用各种控股的方式，或安插人的方式，逐渐的把台湾的中文传统媒体都限制住了。所以台湾的中文媒体，相当一部分，可以说绝大一部分，现在非常小心谨慎的不敢去惹中共，另外一方面在帮助中共在做一些类似统战的工作，所以你去读台湾的媒体，和其它国家的媒体，已经有很大的差别了。
其它国家媒体也有老板想到大陆做生意，而故意向中共去低头的，全世界最大的媒体集团News Corp新闻集团的大老板梅铎(Rupert Murdoch)，他当时在洛杉矶开会的时候，就主动的攻击法轮功。但是这些媒体没有办法去控制，因为西方媒体运作方式，他没有办法去控制底下的每个媒体的每篇文章，他不会控制的。所以老板的个人倾向不会影响到日常的报导太大。
而台湾的中文媒体在这方面受的影响，和西方其他中文媒体受的影响，其实现在是很类似的，因为中共最先从西方的新闻媒体下手，所以现在每年他有两次中文媒体论坛，把世界各地的中文媒体都搞到中国大陆去进行培训，怎么样来宣传党的方针、政策。所以现在有多种方式，这个在2002年的时候，杰姆斯‧汤姆（音）有个报导讲的是美国的媒体的情况，最近这几年对台湾媒体的渗透也是类似的。
主持人：那么我们看1999年开始，对法轮功打压之后，我记得99年很多媒体都在转载中国官方的这种消息，到现在横河先生谈到中共对海外媒体的渗透，很多媒体可能对法轮功受迫害的事情也不报了，甚至官员出于各种原因，对法轮功的问题也不是很积极，也不帮助法轮功解决这个问题，作为法轮功这方面来讲，您怎么看这种状况呢？
二零零三年十一月十五日，近万名法轮功学员在台湾总统府前集体炼功，呼吁公审江泽民，早日结束迫害。(图:明慧网)
张而平：这是这样的，从1999年7月20日，刚开始镇压法轮功，一些西方媒体，包括中文媒体，其实很多人对法轮功并不清楚。当时报导的时候，引用了很多中国官方的媒体，后来他们经过一段时间对法轮功的了解，他的报导词汇都改了，而且内容也变了，比如华尔街日报伊安‧约翰逊(Ian Johnson)报导法轮功学员陈子秀被迫害的情况，进行跟踪报导，最后获得普利兹尔新闻最高奖，就是因为对法轮功的报导。后来听说因为这个原因中国一直不给他签证，他也去不了中国。
后来许多西方国家，包括议会，人权组织站起来替法轮功人权辩护。至于说有些少数集团或者国家某些政治人物，如果出于个人的利益，对法轮功视若无睹，或者沉默的话，那是他个人的选择。但是我们现在看到实际上国际社会由于各个，包括美国议会也好，欧盟议会也好，每年几乎都有人提出法轮功的事情，或者搞听证，或者通过决议案，或者通过大家征签的信也好。
由于国际社会现在对法轮功事情的了解，由于国际社会对法轮功的同情和支持，所以中共现在不敢公开提法轮功的事情，甚至在自己的国内也不敢提法轮功的事情。
主持人：我们看从1999年，当时几乎全国的媒体都在谈论法轮功的事情，到现在报导很少了，那么中共在对待法轮功的事情上，您觉得首先它的内部是不是都是意见一致的，另外这些年来它在对法轮功的手法上有什么变化呢？
横河：先讲一下手法上的变化，手法上的变化最突出的是显示在媒体上。因为在一开始的时候，它是按照以前的搞运动的方式，以“大批判”开路，所以是24小时新闻连着播。
但是我曾经分析过它一个线条，两个月以后就突然降下来了，是因为它们的宣传媒体没有预料到，任何一个团体需要超过两个月以上的宣传的，所以两个月以后弹药用尽了，不知道要用什么了，所以两个月以后突然之间降下来了，降下来以后又慢慢的回升，又想办法重新组织，这是第二波组织了，但是一直没有恢复。
到了2001年制造了一个自焚事件，把这个宣传又搞上来了，搞上来以后又降下去了，降下去以后就再也没有恢复过。那么其中很重要的因素是因为共产党后来意识到了，如果持续的大规模宣传下去的话，会让人们一看就看到了共产党没有把法轮功压下去，这就会使其他的受压迫的民众增加很多信心，大家会以法轮功做榜样。
所以中共怕这个，因为它知道自己不合法，它知道它历年得罪了很多人，它把很多人都迫害得家破人亡，人们都一直认为它不可能战胜，造成这个神话，但实际上如果镇压法轮功再一直宣传下去的话，别人就知道法轮功还顶着，所以中共不敢再宣传了，这是在宣传手法上。
但在其它方面，所以它现在的迫害不体现在社会上，而体现在非法抓捕法轮功学员，然后非法判刑，非法劳教，那么这些都是违反中国法律的。所以奥运期间，海外曾公布过，披露出来的有名有姓的被抓捕的上万名法轮功学员，这些绝大部分都没有释放，而是在奥运之后逐步的通过判刑，或者是劳教的方式，把他们关到劳教所，或者是监狱里面去迫害去了。
那么这才会出现为什么在今年这段时间，从去年开始，今年有很多维权律师出来为法轮功学员做无罪辩护。一个是受到前面高智晟律师和其他一些维权律师，在这之前还有郭国汀，他们的一些鼓舞；再一个方面，现在中共在中国大陆的统治已经不像以前了，严格的说，很多人现在不怕中共了，在公开、在背后都敢跟中共挑战了，中共已经管不过来了。
所以这么多律师，当然他们受迫害，像今年北京就有20个维权律师没有通过律协的年检，其中有18个律师曾经为法轮功学员做过无罪辩护，所以它们才会做出一个规定说是不准进行无罪辩护，它把这个迫害，第一个是没有法律依据，然后只要靠文件靠什么规定，偷偷摸摸的搞。
但这样子一来的话就有个问题，将来这些法官，就是判了法轮功学员的，或者是非法审讯的，他们将来会面临的，就是这个事情过去以后，将来他们会面临就是你用什么根据去判法轮功学员的，如果他找不出根据来，他就要负个人责任了，这是个很严重的问题。
主持人：我们有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约程女士的电话，程女士请讲。
纽约程女士：你好，我刚刚听了那个劭玉华女士和刚刚有一个蔡先生打电话讲说他的事情，看来就是对很普通的一个法轮功的学员，中共都是花了很大的精力在跟踪、监视的。我想问问国外的，包括美国的政府对这种现象有没有什么处理的、应对的方法。
主持人：好，谢谢程女士的问题，哪位要来回答这个问题，美国政府对此有什么应对方法？
张而平：其实作为海外的法轮功学员，我们一直跟各级政府保持联系，向他们介绍一下我们所遭遇的情况，包括在海外法轮功学员的情况，受到中共骚扰，也包括我们的家属、亲人，在中国受到中共官方的骚扰，那这些事情其实我们都一直跟有关部门进行联络和通报的。
大家可能也注意到，美国国会其实为了骚扰海外的法轮功学员的事情，还专门搞了一次听证会，当然我们也知道很多非法轮功学员，其他团体也受到中共同样的骚扰，这个事情实际上已经引起了很多国际社会的关注，我们希望通过劭玉华和其他的法轮功学员被骚扰的情况，国际社会能够发出更强烈的声音。
主持人：在这种情况下，我们知道有很多在海外的法轮功学员，他们比如说都是从大陆出来的，虽然现在拿了美国绿卡，或者美国的国籍，或者其他国家的绿卡、国籍，他可能还是要回国经商，或者探亲朋友，或者各种情况回国旅游等等，那如果他回去的话，比如说遇到类似情况，他们应该怎么办呢？
张而平：其实这个是每个人自己的选择了，我们大家知道中共是这样一个流氓政权的时候，而且它在对待我们这么多法轮功学员都是用同样这种流氓手段的时候，其实大家有必要回避这个，产生不必要骚扰的条件。
那我们希望通过劭玉华的事情，包括其他的法轮功学员被骚扰的事情，能够让国际社会知道中共对海外的公民，修炼法轮功、不同信仰的人进行这样的骚扰或是干预的话，就是让国际社会进一步了解到，首先我们法轮功是一个平和的团体，我们是一个非政治，一个完全民间的修炼团体，同时又让国际社会了解到中共是什么样的一个流氓，其实仅此而也，也就足够了。
主持人：我看在劭玉华这个案子上，就是把消息赶快传到海外，这样的曝光的话可能对他来说就更安全，是不是。
横河：曝光越早、越大，越安全，上一次有一个台湾法轮功学员被抓也是这样的，他一直不知道，后来他家里人还决定要不要曝光，结果曝光以后，一曝光情况就好转了。
主持人：马上就放掉。
横河：对。
以江泽民为首的的30名中共高官因迫害法轮功在海外被法轮功学员告上国际法庭。 (Getty Images)
主持人：您刚才谈到比如在参与对法轮功学员判刑的那些法官或者检察官这些人，那么他们今后如果这是没有法律依据的话，他们今后会负什么样的责任呢？
横河：我是希望，我也觉得将来中国肯定会走向法治，我想作为法轮功学员个人来说的话，那么在海外他有很多起诉案，他可以有起诉的权利，他也可以说我不起诉了，这都可以的，但是作为一个完善的司法体系来说的话，他没有超出追溯期的话，是应该追溯的，就是说你是知法犯法。
主持人：您是说追溯这些法官，还有这些检察官等等这些人吗？
横河：对。
主持人：那么对那些律师，比如说如果上头告诉他们说你只能做有罪辩护，不可以做无罪辩护，那么从法轮功方面来说，今后会不会追究他们的责任呢？
张而平：我想这个历史总有一天会把这个真正的清白告诉人们，那些所谓把法轮功学员送到法庭上的人，其实历史在审判着他们。我记得过去有个名人讲过一句话就是：当你把这些好人放到法庭的时候，你们自己也在受审判。
我就想到什么“善有善报，恶有恶报”的，任何参与迫害法轮功的这些人，和所有介入这件事情的人，将来我想都不会逃脱掉历史的审判的。
主持人：好，谢谢张而平先生，也谢谢横河先生，那我们也非常感谢观众朋友打电话参与，尤其谢谢蔡先生告诉我们您的经历，那非常感谢各位观众朋友的收看。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动热线直播】成功营救法轮功学员意味着什么(上)
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