【大纪元8月8日讯】 主持人：我们今天讨论的是“开胸验肺 职业病维权之痛”。刚刚谈到这个问题，那么有另外一个问题，张海超“开胸验肺”的这个事情，他是从中共的官方媒体把他给揭露出来的。
这跟一般，我们目前知道的一些事件，比如说是由网络揭露或者是由一些地方报纸来揭露这些事情，不太一样。是不是中共的媒体在这一方面有所突破，或这个案子有什么特殊性，会让官方主动把这个事情给提出来。
陈志飞：对，我觉得这是一个非常好的问题。好像中共的媒体有变得更加公开化，广播电台都有让老百姓可以直接去投诉案子的这种节目，还有焦点访谈这种类似的节目。一方面说明了这种事件层出不穷，很可能遭致民怨，很可能遭致中共政权的瓦解或垮台。
所以这些中共高官，咱们都知道9个常委全部都是工程专业毕业的，他们起码还知道高压之下要有放气阀，要不然的话整个全会爆掉。清华大学毕业的这几个常委或者别的名校毕业的常委，这样的道理还是知道的，别的治国本领不清楚，这个道理是知道的。
他们可能有意的给底下的宣传部门说了，要拿几个大气球放在那儿，老百姓没事可以去捶一捶消消气，只要不打到他们自己身上就可以了。我们可以看到节目中有亲民的倾向，而且有让老百姓可以直接申诉的倾向。
这种现象就是你刚才说的，老百姓被允许了，有胆量的可以“拦轿申冤”，而且我可以借用这个机会给你大摇大摆的走下来，扶你一把，然后大肆曝光一把，还显示国家党国的怜悯慈悲，这样也是一个作秀的机会。其实他们几个领导人，包括中共整个制度，现在都是非常愿意做的。所以它们这个出气阀，可说是出得恰到好处。
我觉得实际上这个问题在很大程度上就是一个作秀的机会，并不是说它真正体制上有什么问题解决了，如果体制上有什么问题解决的话，媒体上就不应该见到这种消息。因为这我刚才讲的，不是国家应该管的问题，这应该是私人企业雇主和员工之间的问题，就法律完全可以解决的问题，为什么国家或媒体要伸一只脚呢？我是这样考虑的。
主持人：是。
横河：我觉得在报导地方的黑暗上面，其实这不是第一次，已经有很多次了。我记得原来中央电视台的焦点访谈，有一阵子就专门做这些事情，跑到地方去找一些黑幕揭发。
我觉得只要不动到中共的整个的根基，和整个人民怀疑它的统治合法性，通过接触一些地方的案子，来让大家觉得事情还有希望，上面还有“青天”，这就是刚才陈志飞教授说的，又是一次作秀的机会，所以由上面来解决了这一个案子，但它不会动多的，因为动多的话，几百万人它怎么办？但它只要是重点。
这也就是为什么大家都把重点放在他（张海超）一个人身上，是因为媒体的焦点在他身上，大家的焦点也在他身上，所以是一个作秀的机会。而且本身这一类的案例，不像群体事件这么明显的出现的是官民之间的冲突，这个并不是非常明显，所以像这类的事情，其实在中国大陆的媒体的报导并不少见，只是说当地的媒体一般不报导。
主持人：另外这些受害的人，这些患病的人，一般来讲都是属于弱势团体对不对？就是他们这些人是比较不可能出来闹事的人，而且他们可能自己都得病了。
横河：他们也没有办法。他们连打工的单位证明都拿不出来，因为他们属于农民工。拿不出来，又得不到，他们也就没有能力去组织起来。
你刚才说到一个工会的问题，现在不仅是河南省的工会，全国总工会都出面了。也就是说当他一个人出事以后，一旦传到什么地方，所有该露面的人都露面了，但是在他真正需要这些人露面的时候没有一个露面的。
当他没有诊断出来的时候，或是当郑州市的职防所拒绝给他尘肺病的诊断的时候，这时候是最需要工会出面的，可是他们却没有出面。所以总工会现在也在作秀。因为没有一个当地的工会，没有一个他们工厂的工会出面。其实最能解决问题的就是他们的工厂，如果有工会且是独立的工会的话，问题就解决了。现在问题就是官方的工会要就不动；要动就全国总工会。
主持人：我们刚才提到尘肺病这种病，只是算一种比较少的例子，最多来于煤矿，煤矿的工人。我看到自由亚洲电台的报导，他们接获了河南平顶山煤矿工人投诉，说在他们那个地区大概有十几万的工人从事这样的工作，当然有很多人得到尘肺病，他们也希望借着张海超把这件事情提出来以后，能对他们这些人有些关注。
陈志飞：尘肺病对煤矿工人来说，如果你是谈起煤矿的话，我觉得还是小事一桩。我们看新闻时，每年中国死于煤矿瓦斯爆炸，还有突然坍方的事故，就有几千人之多，而这不是某年，是每年平均就有几千人之多。这就是说能得尘肺病的，相对来说，已经是比较幸运了，他还能掌控自己的生命过程，要是突然坍方或瓦斯爆炸，连给家人一个交待的机会也没有。
所以我觉得这件事情往大体看的话，真正能反应出中国社会，尤其是经济方面的一个现实。所以我大胆做一个激烈的预言，这样再发展下去，再过一段时间，中共就会宣布资本优势尽输。为什么要资本优势尽输呢？大家好像在看今年中共昂首挺胸走了60年，但是它把中国，尤其中国经济拖过了19世纪。
现在有人在中共自己的体制内，我在中国当研究生读经济学的时候，教授就说现在没有合适的实验条件来验证《资本论》中马克斯的假设和例子。因为原始的资本主义已经跨过帝国主义阶段，进入现在这种比较人性化的西方资本主义，只能供参考。所以《资本论》的一些例子已经过时了。
可是现在，这样的事情发展下去，你不用那些大员的经济学家，你可以走几步路，到路边的那些民营企业或者官方办的企业，去做一下社会价值的这种调查，做一下对马克斯《资本论》的所有毛孔里都是鲜血血汗的调查。那我们在张海超的事件上就可以看到了资本在中国官场，在张海超的雇主的身上，它的资本的每个毛孔里都是粉尘。所以说我大胆预言，没过几天，《资本论》可能会被中共变成禁书，因为它动摇了中共的根基。
主持人：今天我们谈的这个话题，觉得非常的沉重。另外我们看一下我们刚才讲的煤矿，有几张照片，我想请大家看一下煤矿的照片。看到一个小男孩，另外还有个小女孩，非常非常小的小孩。我给我的同事看了这张照片，老美几乎没有办法相信，我自己看了这个也是觉得很奇怪。
我想请问两位一下，这么小的小孩子，她背的显然是煤矿的竹篮，这种情况在中国大陆是个普遍现象吗？就是在煤矿的单位里面，还是这是怎么样做出来的照片？
陈志飞：我觉得在比较正规的场可能还不太可能，但是山西各种地方，有很多小煤窑，这就是我刚才说的，现在中国的经济GDP，在它数字8%、10%的背后，都是血汗、血泪，都是人的性命。因为它把人的贪婪放到最大，它比华尔街的这些还可怕，因为它是用最原始的方式来掠夺。
比如说最近爆发的通钢事件，企业兼并，进入民营之后，它把原来企业改造的计划都搁置了，已经研究好的项目，比如职工可以用机械化的方式来运钢坯。它为了榨取更多利益，让职工不用现在的这种设备。在毛泽东时代，大家好像还搞技术革新，改善工作条件，它把这些都故意放弃不用，因为它觉得这样耗电，使自己的成本增加，它让职工回到最原始的方式，用人扛和肩背的方式来运钢坯，这是很可怕的事情。
那么我可以预测，随着中国所谓的据有特色的“市场经济制度”的进行，中国的技术含量，职工的劳动强度和劳动环境，实际上是越来越恶化了。这就给中国的经济学家，包括世界各地的经济学家，验证马克斯的《资本论》这个理论创造了绝佳的机会。
虽然我们现在已经21世纪，但是在中国大陆有条件的大规模来验证马克斯资本主义并对资本主义作精辟的剖析。我觉得这是经济学家们，尤其中共的经济学家们一个绝佳的机会。
对西方人来看，的确是触目惊心的照片，但在中国来看，我觉得尤其是农村，不能发声的这些弱势群体，现在把他们称为弱势群体，就是被压迫的人嘛！这个的确是他们生存的唯一途径。
主持人：另外一方面的话，中共在世界舞台上表现出来还是有很多很光鲜的一面，比如说我们晓得最近的世运中的游泳锦标赛，中国也是大放异彩。
陈志飞：基本上可以说是这样，因为我印象上比较深刻的是它说一扫15年的耻。14年前，也是在罗马举行世运锦标赛，中国女队基本是囊括了所有的金牌，那么这次它也是算被张海超的事情冲了一冲吧！也是非常的悲惨的消息。今年很多国人感到很振奋。
我觉得唯一引起的问题是，为什么国人对这个体育，尤其是中国在世界上的体育的消息这样的痴迷，我想会不会是因为国内的消息太让人悲伤了。因为人的本能，我要生活，我不能每天在报章接触的都是这种消息，那么我可能需要一种事情来发泄一下。
这也可能就是为什么美国人对世运游泳锦标赛，虽然得了不少金牌，可是你去问他，他不知道。但在中国人，你像我这样，如数家珍，我可以告诉你15年前罗马锦标赛，我们怎么样，马家军怎么样，这个在外国人来看，他觉得这是非常奇怪的。
我觉得体育已经变成了另外的一个充气阀，让你杀杀气，让你振奋一下，像喝咖啡一样提提精神。这也就是为什么中共的体制，它花了那么多钱在体育上面，并不是为了全民身体的健康。我们同学有一次就笑过我。我有一次在说我的一个同学是从意大利来的，打篮球打得非常好，我说怪不得意大利男篮这么厉害。他说陈肖霞跳水跳得这么好，你会跳水吗？中国的体育活动，它根本就与民众的体格没有任何关系，它就是为了所谓的为国争光，为了给老百姓减压，为了给它自己脸上贴光彩用的。
主持人：在大陆上的体育活动并不是那么普遍的，老百姓可能喜欢去看这些节目，那么他们自己从事体育活动是怎么样呢？
陈志飞：老百姓喜欢的体育就是打乒乓球，这个乒乓球，我知道在美国是很不受欢迎。但是不管怎么不受欢迎，老美起码是在标准的台子上打。我们大陆打乒乓球是在水泥台子上，这都是很简陋的情况下，因为那个运动也是最经济的一种体育的方式。所以它金牌数的增加和体质之间，是没有必然的关系，基本上它就是花很多钱养一些精英的运动员来给它脸上贴光彩，让老百姓从另外一方面受到一些迷惑而已。
横河：这里面一个精英体育的问题。其实体育做为一个强国来说的话，拿多少金牌，其实一般来说不应该是这么重视的，如果全民体育素质好，全民的身体素质好的话，那么金牌其实就没有那么的重要了。现在中国大陆的金牌实际上是一种振奋人心的方法，其实不仅是在中国大陆，以前的所有的社会主义国家都是一样，所以它是属于“金牌体育”。
像我们今天讨论到的“尘肺病”。一个国家如果说职业病的人数有这么多，得了尘肺病的人，到已经站不起来，气透不上来，最后就会这样死亡。做为一个民族的话，这个民族整个民族的体质，全民的体质，实际上是包括所有公民的，所有人的。
对于绝大部分，一个是有职业病的人，再一个就是绝大部分没有机会，或者是没有这个条件去锻炼身体的人来说的话，与其有这么多的金牌的话，当然有金牌很好，但是有这么多的金牌是不是能够更全面的去关注一下人民的身体健康，包括这些职业病，这些农民工的身体健康。
如果真的是能关注到这一点的话，那么这个国家拿很多金牌才值得这个国家的每个人都觉得自豪。如果说有这么多人因为得了职业病连看病的可能，连被确诊的这个权力都被剥夺的话，我觉得，得这么多的金牌，也不一定是有特别大的意义。
主持人：好，我们现在接听一下中国大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人好，大家好。张海超这个事情，中国是经常发生的。从几年前山西的黑砖窑到张海超的开心验肺，这就是对大陆这盛事的最好的讽刺吧！
就像刚才陈志飞博士说的，过几年，说不定《资本论》就成了中国的禁书了。现在中国的社会比那《资本论》描述的更黑，更狠，每一个毛孔除了滴了血，还有肮脏的东西。现在这些老板都是靠这样去压榨工人。举着所谓的“经济奇迹”。你看，几年前山西那个黑砖窑，居然有一个经济学家说那是拉动了就业，还让他们有吃有住。
中国社会现在真是个“畸形的社会”，还有些人说什么“盛世”啊，就像中国有句话叫“意淫”。意淫倒不是最可怕的，关键是意淫出高潮来了，这才让人觉得是最可怕的。
这个“假大空”已经害得老百姓没有任何的权利了，就这样被压榨着。所以电视上宣传的所谓的建国60周年要搞什么大庆，再给老百姓注射一下“鸦片”，让你在精神上再麻痹麻醉。到了60周年，它又搞这些欺骗，来掀起所谓的这些东西，我今天就讲这些，谢谢。
主持人：非常谢谢张先生，两位是否回应一下？
陈志飞：我觉得张海超先生身上发生的这件事，“开胸验肺”，其实真正应该做的是中共体制全体向人民“开膛验心”，看它们的心是向谁的？这可能是大家从这事件上都能学到的一点东西。
主持人：对，我们另外也看到了一个报导，中国很多的出口，比如在美国，你买了一条还不错的牛仔裤，假设是40块钱美金左右，那么这40块钱到了中国广东那些女工手里，他们20个人完成一条，这20个人可能只分到2块钱美金的利润，在这样的情况之下，我们在国外所买的一些很便宜的东西，其实都是来自于这些血汗钱。
陈志飞：所以这就是为什么中国所谓的“经济奇迹”在海外被吹得红红火火的，因为你如果真用中共的鼻祖马克斯那一套理论来分析，其中这40块和落到工人手中的2块钱、3块钱，其实它这个剩余价值是巨大的，基本上是37、38块钱，这37块钱是国外的垄断资本家和中国的“红顶资本家”共同刮分的，所以这就是为什么他们之间有某种默契。
但国外的资本家出于本性，想掠夺、想挣取剩余价值，这个没有办法，这是资本主义的本性。可是对中国人来说，这个政府每个高官、太子党的后面，都顶着“红色资本家”的桂冠，这确实是最大的悲哀，因为他如果发挥出原始的能量来攫取剩余价值，那对全民族来说，带来的只能是灾难。也就是张海超这种事情不是个例，而只能是越来越多。
横河：还有一个，讲到低成本的时候，在西方，我们大家考虑到的就是低工资，其实不仅仅是低工资，是没有任何劳动保护。这个劳动保护包括我们今天所讲到的，在恶劣环境下所造成的对身体的各种伤害。它对这些人所以不做诊断，拒绝诊断，使得这些人所有的医疗费用都不需要出了，这在成本里就变成极低的了。
要知道，任何一个国家除了工资以外，对于职工的福利，职工的健康，包括职工的医疗保险，都是很大的一笔开支。相比较而言，在中国这么低的工资下，如果要把这些福利或这些保护加上去的话，那么它的成本要增高很多很多，所以我们考虑到中国低成本的商品时，我们不仅要考虑到他们的低工资，其实还要考虑到这是很多人的生命和健康换来的。
主持人：各位观众朋友，非常感谢您的收看，今天因为时间的关系，我们只能到此为止，我们还有一位大陆辽宁的张先生在线上，很抱歉不能接您的电话。那么今天我们谈论的消息，确实是让我们感到很难过，而在难过之余，希望观众朋友们也能够思考一下，中国大陆在经济、在一些运动的表象背后，到底真正的问题在哪里？希望今天的节目能给各位朋友带来另一个思考的方向。我们下次节目再见，谢谢各位。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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