【大纪元9月13日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，非常谢谢朱女士，各位观众朋友我们今天谈的话题是这个缅甸果敢的事件，引发出中国的一些相关问题，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879和我们一起进行讨论。刚刚纽西兰朱女士谈到的，是不是哪位回应一下。
杰森：我觉得朱女士谈到这个经历是很关键的，其实很多时候大家都在说，喔！中国经济发展了，老百姓谁都会受益。事实上你只要是看一个基本的数据你会发现，事实上是的，经济发展以后可能老百姓能得到一点点利益，或者是生活水平不会下降，但是真正的利益的大头是中共政府和中共的利益集团。
我们知道一个非常典型的数据，中共的财政收入总是GDP的３倍，所以说，在这么多年来中共财政收入占GDP的比例逐年在增加，现在几乎如果你把中共的水分算进去，中国每年老百姓辛辛苦苦生产的GDP的整个总产值的一半是归中共拿走了。而剩下一半其实还有很大的一部分是归这利益集团的，比如说是高官的高薪、贿赂，还有垄断集团的高薪，还有其他的一些相应的利益分配。
最终，经济发展你可以看到，几乎是为了中共的腰包在发展，这也是为什么中共在很多时候是把经济利益放在很重要的位置上，它不是说关心老百姓的民生，它是关心自己腰包增长的速度，这是一个我觉得很关键的问题，我非常同意朱女士刚才谈的，为了经济发展中共可以出卖老百姓的根本利益。
主持人：是，那么回到我们刚刚谈的这个问题，就是中共对于这些外国国家的态度，我记得之前在索马利海盗的时候，有一个笑话，是说这些海盗他们觉得抓中国人是最安全的，因为你拿中国护照的，这个中共保证不会管你，你抓到其他国家护照的话，你可能会倒大楣，那么这是一个玩笑话，但是我们看到之前有一个事情发生，中国它并不是在所有的情况之下都是完全闷不吭声的，横河先生。
横河：其实按照中共自己的说法就是一手软一手硬，我们刚才讲的是它的软的部分，但实际上在某些问题上它是非常强硬的，我们其实就可以看一下最简单的这几个例子，刚刚出现的几个例子。
一个是在澳大利亚电影节，电影节放了一部片子是叫《爱的十个条件》是有关热比娅的生活的。那么它当时就非常强硬，把中国甚至是和港澳合拍的片子都撤出来，撤出了3部片子，除此以外，甚至外交部副部长都出来非常严正的指责，这就已经是一个外交行动了，认为这是侵犯了中国的主权，什么领土完整等这一类的。
但实际上人家只是从艺术方面来考虑这部片子，而它的态度就非常强硬，这对于一般西方人来说，澳大利亚人就非常想不通，这是在澳大利亚放的一部电影，跟你有什么关系？它已经完全是超出了它的管辖范围了，非常强硬，那么在这之前其实还不只这个。
当法国总统会见达赖喇嘛的时候，它马上做一个反应，叫作“环法之旅”，访问了法国周围所有的国家就是避开法国，来以示惩罚，那么这种就是已经到了让人觉得不可思议的，你这么一个泱泱大国去玩这么一个，好像就是小孩子玩家家的时候就说我不跟你玩，然后叫大家都不要跟他玩，就这么个意思。
说明它强硬的时候，它非常强硬，但这个强硬是很奇怪的。我前几天看到一篇文章，说是达赖喇嘛能量太大了，怎么就能把这个中共弄得一下子跟法国过不去，一下子跟德国过不去，一下子又跟哪个国家过不去，一下子又跟台湾过不去，就是说他走到哪里中共就要跳着，忙不急着要去“救火”，然后去惩罚别人，怎么可能的事情！这就是它把跟它面子有关的事情，它的(态度)就非常强硬。
包括在美国、在其他的一些国家，神韵演出的时候，它就用尽一切手段去压制当地的官员、压制当地的政府。像在南韩的时候就出动法务部和文化部，从国家政权这一级往下压，所以实际上它是有这个资源的，有和外国政府谈判或者是施加压力的这个资源的，有经济的、有政治的、有外交的等都有。问题是我们如果对照一下果敢发生的事情还有其他国家发生的事情，就发现它的所有的资源的应用是有选择的。
主持人：那么这个往往在运用的时候，您刚刚所提到几个例子看起来的话，它用这个对它自己本身并没有什么样的利益，反倒有些时候会损失些利益，但是它也在所不惜。
杰森：事实上这个问题在哪？核心在哪？就是说几万老百姓的命和十几万华人、几十亿的资产比不过中共的一个面子，这就是一个问题的关键。就是说在中共看来的话，第一核心就是维持它的统治在中国不变。第二维持它的国际形象。中国老百姓其实是它的工具，只是给它创造财富的一群，相对来说是一群奴隶而已、一个手段。对于这些奴隶其实他的生死对中共来说不是那么关键的。
比如说我们知道神韵在某种意义上讲，中间有揭露中共镇压法轮功的成分在里头的，那么中共认为这样的演出对它来说的话就是非常丢它面子的，这就是为什么它可以从韩国的中央一级政府往下压，硬是逼着一个剧院不许演神韵演出。最后居然还有成功的一次（演出）。你可以看到中共是有很多手腕的。它要真的用起来就很能干的。但是它居然就在家门口把中国人打死，它可以说，我们可以不管。我们可以接着搞跟他(缅甸)做生意，这个事情不伤和气的。
主持人：这是不可思议的事情。
杰森：而且封闭消息。就是整个国内，你想想在云南本地的记者不许自己去采访，得要从中央宣传部和整个省里头整个宣传部下达消息，国家统一发表。中共这个体制也是很奇怪的，它的媒体开新闻发布会，是宣传部发的，从这个名字就知道它自己就已经泄了底了，事实上它不把媒体做媒体，它的媒体叫宣传。
主持人：我们刚才谈到的问题里面，包括提到法轮功的问题和一些其他的问题。那么我们是不是可以从这些事情稍微归纳一下，中共在处理这些不管它是外交上面或者政治、经济、军事上面，它是不是有一个priority（优先权），就是在它心目中哪些事情的重要等级，哪些事情是不能触到的按钮，你触到的话那你就是踩到地雷。譬如我们讲的法轮功的话题就是其中一个。横河先生这方面是不是可以跟我们分析一下。
横河：它的最大的基点就是哪个东西是不能触动的。归根结柢就是它的统治了。为了它的统治它可以去把其他东西包括主权、领土甚至在某种程度上它的面子。因为在海外去策动(事情)，像彭克玉在法拉盛的录音都放出来了，这个其实很丢面子的但是它的面子关和一般人不一样。所以你没有办法去想它什么东西它认为丢面子这很难说的。
像达赖喇嘛都20年来宣布是不寻求独立的，它硬要说他是分裂主义分子，然后就把这件事情看得是事关它非常非常重大的面子。但是对于一位外交官员违反外交规定，在外国为了迫害法轮功，他可以去违反所有的外交规则，介入其他国家的内政，它都不把这个做成是丢面子的事情，所以它的面子的判断标准其实还是不一样的。
我觉得归根结柢是以它的统治和它整个统治集团的利益、统治圈的每个人的利益结合在一起的整体的利益，以这个利益去做为一个标准来看待的。如果说影响到这个标准的，那再小的事它也要跳起来；只要不影响这个标准的，那么再大的事它也无所谓，领土、主权都不要紧。
杰森：事实上这方面有个重要的话叫做“外交是内政的延续”。中国的内政是什么呢？其实内政就是维护中共的统治，本身保证这个集团利益在这经济发展中获得最大的利益，这是它的内政最根本的内政。方方面面可以看出来是这一点。它的外交完全是为这个内政服务的。
因为在内政中没有一个把人民利益放在第一位的这样子的说法。那么在外交中从来也没有把人民的利益放在任何一个位置一样的状态。那么它的外交只是说谁招惹我了，法轮功招惹我了，达赖不听我的话，还有热比娅不会听我的话，那么这些人我绝对不会让你舒服的，方方面面我一定要折腾你。
它实际上所谓的联络海外华人它有一个概念叫“统一战线”，这个统一战线这个东西是中共非常可怕的东西。它事实上就是非常灵活的，我需要你了，就比如在抗战的时候，它就跟国民党统一战线，抗战一完，国民党就不是它的朋友了，就立刻开始打他，
主持人：它联合次要敌人打击主要敌人。
杰森：它总是这样。在海外华人的时候，针对海外的事情，针对法轮功，我就海外的华人我都联合起来，跟法轮功斗，如果一旦你出了什么事了，比如说那是美国内政你已经入了美国籍了，跟我没有关系，或者说你是缅甸的，虽然跟我有点血缘关系，但是也是缅甸内政，所以很多事情可以看到它需要你时候，你就是它统一战线一分子，它觉得你跟它整个主要任务相违背的时候，那就是内政，我们跟缅甸政府不伤和气，你可以看到就是说它是一个多变的政府，非常不讲信用的这个政权。
主持人：那么最可怜的就是当时被利用的人以为被利用时候，他觉得说可能后面会得到好处，或是特别利益等等，但是实际上等他利用价值完了以后，可能这些东西都会成为空。那么我们刚刚谈到这个事情，我就想到很有趣的事情，最近我们看到台湾的内阁，刘兆玄的内阁因为这次台湾救灾不力，那么他们内阁总辞，针对这些事情我和一些台湾的朋友聊到这些事情。
我们知道台湾因为这些事情，他的蓝绿之间的争议也很大，有带进一些政党的不同意见在里面。对这个台湾的政党，譬如国民党总辞这些事情，这些绿营的朋友就觉得说，这个事情看起来国民党还蛮负责的，刘兆玄这些官员还蛮负责的，虽然救灾不力，但是至少他心里还想着这些人民，他对这个事情完了之后还觉得愧疚，下台总辞。看到这么一个政党他是在这么进步，至少这个政党不管他做的好不好，跟他的政治理念是不是相同，他为了人民的事情，好像这两边政党都是一致的。
那么回过头来我们刚刚谈了这一个小时，看到中国共产党似乎不是这么样一个情况，它根本没有把人民放在任何一个考虑之前。
杰森：是这样子，在中国从小叫孩子少数服从多数，个人利益服从集体的利益。什么叫集体利益？集体利益就是中共的利益。中共说了土地全民所有。什么叫全民所有？那就是中共的党务所有，所有的每个地方卖土地，以5%的财政卖土地，哪一比钱归给老百姓的，其实都被贪官、开发商占有。所谓的个人利益服从集体利益，其实最终它就告诉你，你个人不算什么，最终你要服从党的统治。
在美国这边，他是把个人利益放在第一位的，其实只有保护了每个人的个人利益，才能真正的保住大家所有人的利益，你把每个人都放在不存在的地位上，那么其实就没有存在所谓的集体利益这个概念在里头。
主持人：它们也是用了一种特别的解释方法，少数服从多数在民主国家也都是这么讲，但是我们的解释方法是不一样的，它是用另外一套解释。您刚刚谈到的是土地上的问题，我们今天谈了之后，还有一个小小的问题，就是有关土地上的问题。譬如这个缅甸，它（中共）把一些国土切掉了，还有一些其他的地方，我记得中共也讲它们当政以后，它们是要废除中国多少年以来，从满清以来一切不平等条约，它们要把这一切推翻掉，看起来不是这么回事。
横河：至少果敢地区就不是这么回事。因为果敢地区的话，如果说是要废除不平等条约的话，那就要把1941年的这个条约要废除掉。那么再往前推的话，果敢地区就应该拿过来的，为什么在60年的时候，要用条约的方式把整个果敢地区，都划给缅甸呢？说明它并没有去废除不平等条约。
其实在中共统治期间，新割让出去的土地，就是在满清时候没有割让出去的土地，比如说珠穆朗玛峰的南面，珠穆朗玛峰的南半边，毛泽东当时就说了，说是珠穆朗玛峰很有名，我们一个国家占了不合适，所以分一半给尼泊尔。在1961年的时候，尼泊尔国王到中国去参加共产党的国庆，然后就和刘少奇签订了合同，就把珠穆朗玛峰的南半边，整个以珠穆朗玛峰的峰顶为界，和尼泊尔划界，一下子就给它好几万平方土地。
在土地的问题上，在条约的问题上，不仅是没有保住原来的土地，而且又新划出去的很多（土地）。这相比较满清政府来说，和满清政府就差的很远，满清政府除了中法战争是打赢以后还赔款割地的，其他的所有的都是打输了以后，所以满清跟八国联军也好，跟外来的侵略也好，打的时候还挺勇敢的，只是没打赢别人，那时候他已经不行了，实力不行了，只是没有打赢而已。
但是中共其实，它所有划出去的土地，包括外蒙古，包括中苏边界，当时的中俄边境的144万平方公里，外蒙古是150多万平方公里，然后和缅甸的江心坡和尼泊尔等，这些东西加起来它没有打过一仗，都不是靠打仗的，说打输了再划给别人的。
杰森：其实中共从来也没有把中国当它自己的国家，当时中共退逃到北边的时候，它其实根本思想是依附苏联，它甚至想把整个北方独立起来跟苏联合伙来搞。其实中共只是后来在执政以后，中共那套体制完全失去了迷惑人心的作用，才拿出了“民族主义”旗子装起来。
其实中共在历史上从来都认为自己是国际主义，自己是放眼世界的，这块地给他，那块地给他，国内老百姓饿肚子不要紧，我们支援资源给非洲的人民。
实际上中共从来其实都没有把它这个视野放在中国，只是最近这几年全世界共产主义都不行了，然后中共自己的理论也没人看得不上了，这个时候才祭出来“民族主义”这么一个东西，搞混淆国家，政党等这些概念，好维持它的统治。其实所有的这些蛊惑人心的东西，都是中共自己随时间变化搞出这一套东西。
主持人：所以这样看起来的话，中共很多时候在运用这种民族主义，比如现在年轻的一代，所谓“愤青”的年青人，他们被各种事件一起来的时候，吵得这么心血沸腾的，似乎看起来在某种程度上都是受了欺骗了。
横河：现在是这个样子，因为“民族主义”这个东西是比较容易被煽动起来的。那么中共它要统治就要用它，但是要用的话，其实大家都是明白的，这就是为什么中共并不敢把舆论真正的放开，也就是说当舆论真正放开以后，不管愤青也好，什么也好，只要有机会让大家接触到各种信息的时候，他能自己做判断的。只有当信息不全面的时候，被有意引导的时候，他才不能做出正确的判断。
这就是为什么中共要在舆论控制上始终抓得很紧，这么多年来，这30年经济发展的时候，有很多地方确实是放松了，但是在舆论控制这一方面，从来就没有放松过。现在还有控制更严、更紧的这个趋势，就是因为它不敢让大家真的去思考。因为大家去思考的话，真正能受骗继续上当的人就变得极其少数了。
主持人：好的，非常谢谢两位今天精彩的评论，因为时间的关系，我们只能到此为止。各位观众朋友感谢您今天的收看，我们也希望在节目的最后，因为缅甸的事情还在发生着，我们希望所有在缅甸的华人，还包括其在缅甸果敢地区的人都能够平安。那么另外对于所有不管在国内或是海外的华人，经过我们这个节目以后，您也能够思考一下，自己与中共之间的关系。我们下次时间再见，谢谢各位。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】中共为何封锁缅甸攻打果敢华人事件(1)
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