【大纪元9月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天从新疆的针刺事件来谈一下新疆当地的问题，以及中国的少数民族政策等等相关的问题。欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879或者是使用SKYPE：RDHD2008。中国大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297。
刚刚我们谈到王乐泉统治新疆这个地方，包括他个人和山东帮在当地造成民众很多不满的情绪。另外，大家也知道王乐泉在这边是用铁腕的镇压手法，那我们可不可以谈一下，中共在这些地区使用的手法，包括制造当地的动乱，然后当局使用比较强硬的态度来镇压管理，横河先生是不是从这方面来跟我们谈一下？
横河：我想在少数民族地区，特别是比较大的少数民族聚居的地区，中共历来采用的方式其实并不是真正要让两个民族，汉民族和某一个少数民族和平共处。表面上它做了很多很多文章，就像这次还搞了一个“民族团结报告会”，组织一帮人到新疆各地去演讲，就讲7.5以后各民族如何团结，全是搞这种表面文章。
但是实际上长期以来它采用一种方式，就是扶植一批少数民族的干部，由这些干部进行部分的管理。因为在西藏、在新疆，正职都是汉族派的干部，那副职很多是少数民族，最近这些年少了一些，副职也少了一些了。它是用这种方式来管理。
那么在管理的过程当中，平时它会给你很多小恩小惠，甚至给你做很多建设或什么重大项目，就像刚才李博士讲的，给你很多项目，你像在西藏也是给你建一个大塔或是给你建一个大会议室，其实那都是当地老百姓不需要的。而且这些项目事实上还是中共自己的面子工程，不管是跟汉人也好，跟少数民族也好都没有关系，但是它热衷于做这些项目，做完了以后就说给你这么多东西，你怎么还不感恩。
但是一旦出了问题的时候，特别是当别人对很多事情不满意，出现骚动的时候，它马上进行镇压。这个镇压我们可以看到，西北、西南的边境都有，从59年对拉萨，到89年对拉萨，然后89年、90年在新疆喀什，那么在这之前，60年代伊犁还有一次，这些事件就表明它在镇压的时候是毫不手软的。
那么镇压了以后，它其实并不考虑这个镇压会挑动汉族人跟维族人之间的矛盾，它以为挑动了汉人的仇恨以后，就可以把维族人压下去，这个实际上是处理少数民族问题最最最最大的一个大忌，也就是说压是压不下去的，反而这个矛盾越深。
其实现在看来，对汉人对维族人都是很大的伤害，所以这次汉人去游行，是因为他们不愿意在这样的环境当中，在充满仇恨和随时有危险的情况下生活，所以他们才会出来。因为这是一个治安的问题，所以才会把矛头对准政府，而政府是应该负责治安的。
但是大家却没想到这种仇恨是中共为了它的统治而有意制造出来的，就像75事件开始，为什么中共在新疆的当局坐视不管，而让事端发展到暴力？当然可能有它参与挑动的因素，但是我们最低限度的讲，它是希望看到闹事，然后它就可以用武力来镇压。
主持人：好，那么我们先接听一位美国的女士打来的电话，您好。
美国女士：你好，我看不到你那个电视，我也不知道我那个计算机它通不了。我是在美国的一个维吾尔人，我最近开始看电脑的一些新闻，大部分的媒体好像都在报导汉人怎么样受维族人的欺负什么的，所以他们汉人不满意要上街。你现在这样看，好像所有的媒体都在说维族人，在报导汉族人怎么样……
主持人：您身为一个维族人，您有什么样的心声要借着我们节目讲的？
美国女士：本来我是一个挺讨厌政治的人，但是最近这些事情挺让我生气，首先是政府做得非常差劲，特别是它那个手段非常阴险非常恶毒，你看看，现在它所有的媒体全都是在报导那个汉人怎么样受害，从来没有报导过维吾尔人是怎样受迫害的。
你想想，7.5的时候，7.5是怎么样发生的？是在6.26，那个女孩子被打死了，但它没有说清楚，然后7.5，本来学生……大家都可以从youtube网上可以看见，他们都是在大街上，手里拿着那个水，或者有的人正在打手机，手上根本没有任何棍棒之类的。
他们学生在搞游行，刚开始非常和平的，但是后来不知道怎么回事就变成了一个暴力的事情，后来听说是政府出面镇压，然后有开枪，我们都听到那个枪声。但是现在你再看看汉族人拿着棍棒上街的时候，政府出来管了没有？没有人管，上次7.5他们抓了将近两千多个人，我猜肯定大部分都是维吾尔人，但是这次呢，汉族人上街拿着大棒大开杀戒，政府好像是在默认他们这种行为。
主持人：好，谢谢您，这位女士，因为时间的关系，很抱歉我们要切断了，您可以之后再打过来，那么我们另外有一位江苏的赵先生在线上，赵先生您请讲。
江苏赵先生：韶关事件中出现强奸汉族妇女，这个事情没有，但是那两个维族青年，警察就见死不救，那这样任何一个民族他就会抗议。那这个事件的爆发，它采取的是镇压，然后把热比亚也牵扯进去，你这样不就是阳谋，和毛泽东相似了吗？你既然知道这个情报，而不妥善处理，过程中这一系列的……
主持人：赵先生、赵先生，对不起，我必须打断您，您的声音的讯号相当不清楚，如果您可以把声音再调整一下的话，把音量再调低一点，过一会您再打回来，那我们先进行我们的节目。那么两位是不是对刚刚的这一位维族的女士有些回应？
李天笑：我觉得这位维族女士讲到了一点，就是维族人实际上也是不断的受到中共的打压，确实是这样。在过去的几十年当中，中共一直采取铁血政策对待维族人，比方说在60年代伊犁事件当中，当时维族人向伊犁自治州党委进行和平请愿，但是政府到了这个地方后，马上下令用枪扫射他们、打他们，造成大量的人逃亡，据说有10万到20万，有的甚至说有更多人，其中还包括当时的新疆军区的一个高级军官都参与在里面。然后到了90年的时候又发生了喀什的镇压事件。
当时是王震是吧？60年代的时候，他是非常残忍的，被维族人称为“杀人不见血”的一个人，只要对小孩说“王震来了”，大家都吓得不敢哭了。据说他包围一个村庄时说，你们维族人如果不交出所谓煽动分子或是什么的话，马上全村扫平，就这样的情况，所以维族人对他是恨之入骨。
这也表现出中共对少数民族的一个典型手法，就是用镇压，一乱就镇、就打、就杀，用这种方式保持稳定。而在新疆也是，当时胡锦涛为什么能够受到邓小平的赏识？因为他在西藏的时候带着钢盔，出现在街头指挥镇压。所以不管怎么说，中共的少数民族政策本身造成了目前汉维之间的矛盾和冲突，也造成了种种仇恨。
那么这次汉人为什么也仇恨、也反对这个政府？是因为汉人本身也是中共政权的受害者，所以说不管是维族人汉族人都是受害者，这汉族人受害者我们感觉是这样，一个就是由于中共挑动起维族人对汉族人的仇恨，那汉族人首先当然就受害了，而维族人当然也要找你算账，是吧？这是一个。
再一个是什么呢？汉族人也有贫穷老百姓和中共的比方说王乐泉这种权势阶层之间的区别，这也是为什么会有大量的新疆兵团的人到北京去上访，他们本身也受到了中共政权的欺压，他们也感到不平，为什么跑这么远到新疆去，谁愿意老呆在新疆？你说上海人他肯定想回上海，北京人肯定想回北京对不对？但他就是不能回去，户口迁在那儿了。
但是在那个地方本身又得不到发展，为什么呢？政府的政策是倾向维族人的，比如说招工、参军啊等等这方面都倾向维族人，还有平日的一些刑事案件，处里两族之间的关系都倾向于维族人。所以这位女士讲的有道理，我觉得不单是维族人，维汉两族人事实上都受到中共的压迫，所以说这次指向中共是有原因的。
主持人：另外，您刚刚提到王震这个人，他手段非常狠毒，那么我们知道这次汉族人上街的时候还要王震来，这里面表示出汉族人对于维族人的仇恨似乎是相当深的。
横河：我觉得是这样的，中共最近这些年从统治的需要出发，它在国内煽动民族主义，那这种民族主义扩展开来，除了对外讲民族主义以外，对于其它边疆的或者是少数民族来说，它的极端民族主义的表现就是一种大汉族主义。
那么在这个地方呢，大家要知道，这种铁腕的统治所造成的伤害，如果造成维族人伤害的话，那么维族人这个气就要放（发泄）出来，这就跟汉族地区普通的老百姓被拆迁了，土地被占了，他也要放出来一样。在汉地要放出这些东西来他们是用“上访”，那现在上访已经禁止了，所以就有了群体事件。
那么这个群体事件如果在汉族地区发生，而这个村落或者这一片聚集区恰好是少数民族，比如说回族，因为在汉地有很多回族人居住嘛，是回族的话，那么除了普通老百姓和官府之间的冲突以外，又多了一层民族冲突的因素，那么中共就利用这个民族冲突的因素在新疆这块地方制造两族之间的矛盾，只要民众之间有矛盾，中共的统治就觉得方便了。
文革时期最有名的一句话叫“挑动民众斗民众”，为什么呢？毛泽东说“天下大乱，达到天下大治”，只要你乱它就有办法，这是中共长期的思维，就是以斗争的方式让底下的人尽管斗，最后它来收拾残局。虽然现在大家说中共已经变了，有很多人说中共已经变了，但它这种思维方式没有变。
在新疆，不管你说多少和谐，不管你说多少稳定，实际上它所采用的方式是挑动一部分人去反对另外一部分人，然后它在做仲裁的时候故意采明显的倾向性。就像这一次有人说，当汉族人示威的时候它把维族的保安派在最前线，这种安排方式就是不怕乱，甚至它喜欢看到乱，因为一旦乱了以后它才能够镇压。那为什么它要用镇压的方式呢？因为它别的手段都已经用尽了，没有别的手段了。
主持人：那么我们常常看到国外的一些评论在谈这个问题，中国的少数民族大概只有8%左右，但是美国有45%左右的少数民族，加总起来有这么多的比例，所以他们有一部分评论认为，中共的少数民族政策是没有这个能力的，中共不知道怎么处理少数民族，所以他们希望跟中共当局建议怎么样把少数民族，比如说你不需要划分自治区，可以引用、学习外国的方法，把事情改变过来。那么依照横河先生刚刚的分析，说它不是不知道，它本来就预期这样，安排要这么样做的，李博士您对这个有什么看法？
李天笑：确实是这样，中共对少数民族地区特别像新疆这个地区，它还采取了一种非常特别的方式，它把几个少数民族的自治州，像在新疆地区掺杂着各种人在里面，比方说在蒙古自治州里面，不但有蒙古人，也有汉人也有维族人；在哈萨克族自治州里面，哈萨克族人也有汉人也有，这样的话，实际上它的思路是什么呢？就是用分化和杂居这种方式，这样的话，你们各族之间都有矛盾，你有矛盾以后，我就能够控制你–“分而治之”，这是一个。
再有一个是什么呢？不断的向这些地方大量的移民，使得汉族人在各个州的比例逐渐的增大，增大了以后，同时又搞一个生产建设兵团。生产建设兵团有两个作用，一个就是所谓的“屯垦戍边”，就是搞建设，他们能够自己自立，自己生产东西。还有一个是起到一个军事作用，对外的话，当然它就是所谓防止苏联或者其它地方要来，那对内实际上就是镇压，少数民族出现问题的时候，这些人马上就开枪。比如在60年代伊犁事件里面，当时生产建设兵团马上就发枪，发枪以后又叫他们去镇压。
同时他们也占据了很好的土地，整个资源都占住了，所以在这种情况下，我觉得中共所谓的少数民族政策，表面上讲起来是给少数民族优惠，实际上真正做了什么呢？是用“分而治之”强力的镇压加上大量的移民，以这种方式来进行统治。
那这种统治的结果，不但不能让各民族之间和平相处，反而造成了各种各样的纷争，最后适得其反。中共的民族政策最后使得各个民族都把矛头对准了中共，对它来说，那真是它决然想不到的结果，是吧？今天中共也是到了自己要走向末日的时候，它才发现了这么一个情况。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】新疆针刺直逼中共
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