【大纪元9月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人热点互动栏目《热线直播》节目。中国共产党十七届四中全会9月15日在北京召开，预计18日结束。外界评论说这次大会主要的议题将集中在中共的党内民主、中共的党的建设难点以及反腐败等等进行。
这一次的人事安排成为我们关注的焦点，这次的会议会不会成为一个权力大战？中共能不能根除党内的腐败？能不能实行党的民主？这些结果会对中国社会产生什么样的影响？
今天我们是热线直播的节目，欢迎观众朋友打我们的热线号码，和我们现场的学者一起讨论，我们的热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。首先跟各位介绍今天现场的两位嘉宾。这一位是新唐人特约评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：安娜好，观众好！
主持人：另外一位是纽约城市大学政治学教授夏明先生。夏先生您好！
夏明：您好！
主持人：对！我们首先请杰森跟我们介绍一下，我们经常听说多少届多少中全会，一中、二中、三中、四中，大家都感到非常的困惑，不知道这是怎么回事？这个几届、几中是怎么排的呢？
杰森：中国人不关心这个，因为总是搞不明白中共在干啥？中共本身声称自己有7千万党员，这么多人一定要有代表，所以中共有一个党代表大会，历史上它不是很规律，是根据需要来开的，最近一、二十年是每五年开一届，比如说十七届是开始在2007年，整个中共的党代表聚到北京，然后开了第一次会议，第一次会议选出了中央委员，大概有200多人的中央委员，加上有160多个人的后补委员，整个大概有370多人的中央委员。
中央委员一方面是中共的一个组织，代表中共最高权力机关，同时这些委员其实也就分布在全国各地，不管是政治还是军队上，方方面面省长、中央部委这些头头脑脑的，就是党和国家领导人这样级别的人物。
这370多人中央委员就形成这一届党代表大会了，这些中央委员未来的五年他们就成为中国一党专政下的最高权力机关。中央委员里再拿出来大概有24人，形成一个中央政治局，因为这200多人不能整天开会嘛，所以基本上是政治局24人经常在一块儿做出一些更重要的决定，这就是一个真正的权力机构。
但不是每个省长都能进来的。比如目前政治局只有几个能够进来的，几个个别的像新疆的王乐泉，重庆的薄熙来，或是像中央的个别部委能进入，最核心的就是政治局常委9个人，这是中共最核心、最关键的级别。在这过程中它要求，每一届要求政治局每一年至少要给中央委员3、4百人做一次汇报，汇报你的工作怎么样？我们下步往哪儿走？国家该怎么管？现在开到第四次中央全体会议，有个特殊意义。
主持人：您是说四中？
杰森：对，四中，第四次中央全体会议，叫四中全会。第四次干啥呢？它有承上启下的作用。因为五年一次的话，2007年开始，2012年就可能到下一次要换了，这时候就牵扯到一个很关键的问题，按中共一系列的规定的话，到2012年到第十八届整个中央委员会的时候，现在的9个常委其中只有2个常委能够留任，就牵扯到有7个人要补充进来。什么人能进来？在这时候就得逐渐的培养了，因为你不可能在那时候突然立即进来一个人。所以这四中全会就成了一个此消彼长的权力分水岭，所以这时大家很关注这一届的权力斗争问题。
主持人：刚才杰森博士谈到了，从党代表到中央委员再到政治局，还有政治局常委。我想知道一下这些代表、委员、常委，他们是怎么出炉的？是选出来的？还是谁来指定的？还是怎么样呢？
夏明；因为是五年一届党代会，是党代表上千人每五年聚会一次。
主持人：这些人是怎么出来的呢？
夏明：是由各个党的基层组织来选拔党代表，当然都是由中组部来分配名额，根据各种党政机关或是工矿企业，还有军队和妇女界的代表，这样就分配下去了，叫做民主集中制，由下面再选上来。选上来这一千多个党代表，再来选举产生中央委员会，中央委员会再来产生政治局，这就说叫民主集中制，是这样产生。所以它每五年，尤其是改革开放以后，因为任期都已经正常化了，有一次党代会，至少每一年中央委员会的会议。
主持人：您是说一层一层选上来的是吗？是由党员选上来的吗？
夏明：对的。
主持人；如果是这样，它为什么说要加强党内的民主呢？一定是有不民主的现象。它才会要求说咱们讨论一下党内民主问题。
夏明：中国因为选举控制是比较多的，主要是组织部的控制，因为它没有公开提名过程，往往提名都是由组织部根据包括各界群众的组织，包括无党派等等协商以后，它会提出一个名单。
主持人：您是说谁提出一个名单？
夏明：就是中组部，然后一个个排下去，因为名额其实是不多的，排到每个省，从每个省份大型的企业或者是国家机关，还有各种界别比如大学或是妇女代表，其实名额已经很少了。
主持人；也就是说实际操作上并不是说党员自己选出来的，而是由中组部他们觉得谁合适然后他们点名提出来。
夏明：就是一种民主集中，应该叫集中民主，因为是集中再下来的，然后下面的人再选上去的，所以它是一种集中民主制。
杰森：对，就是在中共党内因为有7千万党员，在最底层的党员和普通老百姓是没有两样的，它也不会给它底下的党员什么权力。你要是看整个党员选到了中央党代表，其实也是各层领导、市长、省长、国企的总裁，唯一一届就是给你选几个明星，总的来说本身也是一个橡皮章那种概念在里头，上面点名是这个人，大家就说行，我们就选他举个手就过去了。
主持人：是这样。这一次十七届四中全会主要议题是些什么呢？
夏明：根据它现在的一些报导，因为它现在会议还在进行。报导主要有四、五个主要的问题。一个是对党的建设要形成一些新的决议，包括党的建设，重大性历史事件，包括重大政策性的决议，目前初稿好像已经发布在讨论，这是一个很大的热点。
另外关于党内民主的问题，现在中国共产党提出，以对党内要民主来做为中国民主的突破口，首先从党内民主先进行。第三，是中国现在较热门的就是干部腐败的问题，中国的干部主要是党员，党管干部，干部腐败的话，党怎么样整治干部的腐败？或者跟干部腐败问题相关的就是财产公开申报制度。这是三个比较重要的政治性问题。当然还提到关于人事安排问题，可能有些人事上的变动，就像你刚才也提到的下面的接班人恐怕已经排队在做些准备了。
主持人；谈到这次人事安排、人事变动，都是大部分人关心的问题，包括国际政治观察家。很多人都想知道，做为未来领导人的这些候选人们，从中共内部规定来说，对他们有什么规定和要求吗？我们普遍知道的是可能有什么年龄的限制，会有不断的变化，对他们这些候选人有什么规定呢？
杰森：其实它是先选人再规定政策、规定这个框框的。就比如邓小平虽然当时选了江泽民，但其实也把后面的胡温也选中了，而且为了使江那一代人下去，它就规定一些年龄的限制，使得江那一代不得不走人，事实上那也是为了实现邓小平当时的意志而做的。
那么现在大家都知道，随着胡温走的下一代，也就是第十八届上去的习近平和李克强，大概习近平就成为了核心，那么李克强就接替像温家宝这样的职位，主管国家政务。而在这个过程中，因为要成为核心，第一要掌握的肯定就是军权，所以在这次大会中有个很关键的问题，是不是要开始把习近平真正的放在中央军委副主席这个位置上，准备逐渐逐渐的接掌军权。其实这是大家意料之中的，如果这事没有发生，那反倒成了新闻了。
夏明：我想补充一点，刚才提到关于选举干部的问题，因为中国出现“任期不超过两届”，所以现在就考虑说，如果要做党和国家领导人的话，基本上最少能任满一届，那么也就是说在65岁之前，一般如果63岁那就不提了，那没法任满一届，因为党的最高领导人基本上到了70岁就一定要退休了，所以我们看到，一般都正好在60岁之前它会选拔这些人，这是目前的情况。
主持人：您刚才提到习近平和李克强，那我们知道，最近薄一波的儿子薄熙来在重庆进行打黑，基本上让重庆不管是政府的还是党的领导班子大换血，大家都觉得那好像是一个很不一样的环境了。那习近平和李克强、薄熙来，甚至是汪洋还有贺国强等等，这些人到底是个什么关系呢？
杰森：是这么一个关系，习近平和李克强基本上是稳稳的，没什么事的话，他们会进入核心，进入下一届政治局常委的。现在习近平、李克强、薄熙来，还有贺国强、李源潮都在政治局的24个人里头，谁能从这24个人中脱颖而出，变成未来7个或9个的政治局常委，那么这就牵扯到权力斗争的问题了。
我们知道，贺国强原来是在重庆，就看他以前的政绩怎么样了；而薄熙来这次在重庆大搞一场，把重庆以前的政治现实描绘成一个漆黑的现实，很多人就分析说，他是在和贺国强拼争，因为毕竟下一届会腾出大概7个位置，而这7个位置很可能是现在这24个人中的十几个人在争，如果每打掉一个，薄熙来的机会就多了一分，所以在某种意义上来讲，这是一个权斗的过程。
那按刚刚年龄的说法，薄熙来现在已经60岁了，再过3年的话，他都已经63岁了，如果下一届他错过了，他就永远离开了中共核心权力的中心。所以这对他来说也是最后一步了，所以就没有什么可怕的了，就像英文讲的“So what”，大不了我就这样了，对薄熙来来说实际上他是孤注一掷，也是最后一搏了。
主持人：我们知道像这种集权的国家，比如北韩、缅甸甚至是中国，都是国际政治家所关注的焦点，尤其是大的人事上的变化，大家都在看，如果是这个人上台或者这一群人上台，那中国的政策走向会怎么样，对中美关系或者中国和其它国家的关系会造成什么样的影响？
这次十七届四中全会，大家都把注意力关注在人事安排上，那您觉得从现在这种情况来看，团派、江派还有太子党的派系，哪一派会占上风？您有没有什么内部的消息可以跟我们的观众朋友们分享一下呢？
夏明：我没有什么内部的消息。但是据我的观察，习近平显然把几个派都占了。在2007年当时我就进行了预测，我认为习近平会抢头标。因为当时本来是李克强被看好，但是我预测习近平会抢头标。那么其实有很重要的原因，从派系的脉络来看，习近平他最早在中央军委担任过秘书；那么他的太太也是中国非常有名的一个将军级的歌星，她也是在军队里面的。
习近平他是太子党，他的爸爸习仲勋以前是中共高干。另外的话，我们可以看到习近平后来在上海任书记，那么他跟上海的脉络关系也非常近。
所以就说我们很难把习近平看成是某一个特别派别的。那么恐怕正因为他跟这么多派别沾亲带故，所以他成为一个出来抢头标的人，是跑在前面的马。那么我觉得最关键的就在于，中国目前各路的领导，尤其是地方封疆大吏，他们都会想制造所谓政绩，来显示出自己的能力，这样的话希望能得到提拔。
从某种程度上来说，因为习近平也得天独厚，有一些条件。因为习近平经历的重要省份，是从福建开始，浙江然后到上海。那么他走的全是中国华东沿海地区的大省份。而且大省份正好代表中国未来的经济走向，那么我想习近平是有很多优势在这儿的。
（待续）
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视频：【热点互动直播】中共十七届四中全会 权力大战（上）
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