【大纪元9月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，观迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热点直播节目。10月1日就要到了，中共官方正在办各项庆祝活动，迎接所谓的“建国”60年中国人民站起来了。当然很多的华人感到非常高兴，但也有为数相当可观的华人认为这是中共窃国60年。
那么要让我来讲，这是继“九一八事变”日本侵华之后，换了一帮人继续践踏我们中国的土地。但是不管您认同哪一种说法或是不认同哪一种说法，今天让我们回顾一下历史，用史实来分析讨论。
首先为各位介绍一下现场的两位的特约评论员，一位是陈志飞博士，陈志飞教授是纽约城市大学的教授，对于中国时政问题有相当的研究，在历史各方面也有很多的见解。第二位是横河先生，横河先生也是非常资深的评论员，对于中国时政以及历史方面，在电视广播以及平面的报纸媒体都有多方的发表。
上个礼拜五是9月18日，日本在1931在9月18日开始侵华，我们也称之为国耻日。我们先从九一八事件谈起，为各位介绍一段影片，回顾一下这个国耻日。
（影片开始）
1931年的9月18日傍晚，日本关东军在中国的东北炸毁沈阳的柳条屯的一段铁路，反诬中国军队破坏，并以此为借口炮轰中国东北军北大营。这就是震惊世界的“九一八事变”。九一八事变后不到半年的时间，东北三省全部被日本关东军占领，9月18日被称为中国的国耻日。
中共建政以来，一直称是中共在抗战。旅居美国的历史学家辛灏年指出国民政府才是抗日战争的中流砥柱。从1931年至1945年长达十四年的抗日战争中，国民政府投入10万以上兵力的大型会战有22次；大型战役如台儿庄有1,117次；小型战斗有28,931次；面对面的战死在抗日疆场的国民党将军就有206人；陆军牺牲失踪者共321万1,419人；空军牺牲4,321人；毁机2,468架；海军舰艇全部打光。在1929年至1933年自中央军军事学校毕业的2万5千名青年军官中，就有1万名壮烈牺牲在全面抗战爆发的前四个月。
而九一八事变后的两个月，中共就在斯大林的命令下在江西瑞金建立了所谓的苏维埃共和国，进行武装叛乱，制造了两个中国。而在被中央政府击溃后，逃到陕北继续进行武装割据。在西安事变后，中共军队被国民政府收编，但一直拒绝服从国民政府抗日的命令，利用各种借口逃避和日军的正面冲突。在日军的后方扩充实力，扩大地盘，为内战做准备。
(影片结束)
主持人：欢迎各位朋友回到我们直播现场。因为9月18日刚刚过，所以我们先谈一下历史的影片。但是回过头来我们的重点要谈一下10月1日，不管说是中共建政或是窃国等等怎么说都好，我们知道在中共官方做了很多各项的庆祝，包括做了些影片。
这次庆祝好像是要回顾到从当年1945年重庆谈判，一直到后来中共建政之前这么一段历史。我想请问两位，我们先开宗明义的谈一下这个问题，为什么中共要把庆祝所谓“建国”回到那段历史当中？陈教授是不是可以简短的说一下？
陈志飞：我觉得最关键的问题是因为，中共历史所谓最辉煌的一页，也就是1945年到它窃国的1949年这段历程。它的各方面的表演达到了极至，它的煽情的工夫也到达了极至。所以中共塑造了全国各方面人民的拥护，这种拥护是建立在这种想像的基础上，因为中国人民受到中共宣传的欺骗。
如果你看一下中共之前的历史，就是在1945年之前的历史，中共在抗战上根本没有任何大的动作，其实是用抗战来壮大自己的实力。在之前所谓土地革命时期，也就是它在武装割据时期，它是被国民党追着随时都有灭顶之灾的危险，也是不堪回首的一段时期。
而在所谓中共建政之后的49年，它不是自己杀自己就是杀别人，要不然就是饿死人，再不就是党内政治运动。所以每一段历史都是提不起来，不堪回首的。只有那短短的几年是所谓中共最引以为豪的，这是党史专家的一个共识。所以说在这个时候所谓中共的“建国”大业是涵盖那段历史，我一点也不感到奇怪，因为只有那几年是中共值得提的，之前之后是它根本无法回避的丑恶历史面目。
主持人：我想请问横河先生，在这段历史中共所要去告诉人民所谓它们伟大的辉煌的历史，当时中国共产党是要建立什么样的国家？建立什么样的体制？为什么它们可以称为辉煌？是不是可以描述一下。
横河：在抗战的后期，其实中共已经在延安的报刊上在指控，在国民党当时的占领区没有民主。所以在抗战的后期到内战的初期一段时间，中共是拼命的在宣传要建立一个民主社会，而且这个民主社会还不是一般的民主社会，是要像美国这样的自由民主的社会。所以当时每个月都在新华社发表一篇社论，专门攻击国民党没有自由，而它们要建立民主自由。
但是往后就是到了战争的中后期，毛泽东开始有了比较完整的计划，这个计划从表面上看是一个要建立民主的社会，但是实质上在整个计划当中，我们如果从它现在所描绘的这部分来看，为什么会在1949年建立了一个以共同网领为主要标志的联合政府，或者说是表面上所谓的民主政府，但仅仅三年以后到1953年，就马上把它全部抹掉了，变成社会主义建设总路线了。
那也就说明当时建立的并不是一个联合政府，也不是一个民主的政府，因为民主并不是由一个党做决定给谁就给谁，然后让大家帮它建立政府就叫联合政府了。联合政府是大家都有权力来支配的。所以实际上真正在那段时间建立起来的，并不是人们所想像的民主政府。说是要按那条路走下去的话，会是什么样什么样，其实是不会按那条路走下去的。
陈志飞：但是我觉得当时共产党的各种姿态各种宣传，给人的表现给人的印象，就是它要坚定的走那条路。举一下例子，我查了一些中共文献。毛泽东在中共的所谓第七次代表大会，延安招开的唯一一次代表大会上指出，我说它的原文是“废止国民党一党专政，建立民主的联合政府”。
毛泽东还为实现民主联合政府定出了具体的步骤，他说：“一是经过各党各派和无党无派代表人物的协议，成立临时的联合政府；二是经过自由的无拘束的选举召开国民大会，成立正式的联合政府”。
我觉得这个步骤说明毛泽东这个人对民主的过程其实非常清楚的，非常了解的。我想这些人知道民主是怎么回事，所以中共很擅于利用这种思潮，来引导真正的民主人士来投到共产党怀抱，让他们对国民党产生仇恨，对国民党不满的话，就认为国民党的反面，就是所谓的共产党就一定会好。
我觉得是基于这个原因，共产党大力推行民主统一战线，所以就造成国民党的江山，在短短的几年之内拱手就让给了中共。我觉得这个可能是历史教训。
主持人：这些我们等一会再做深入的分析。另外一个问题，归到我们原来的题目，从中共“建国”60年上来讲，从法统上来讲，当年1949年的时候，中共能够算是“建国”吗？
我想请问两位，第一个看毛泽东说要建立一个新中国，中国人民站起来。我想请问一下新中国的概念。我们刚在节目里也看到，历史学家辛灏年教授讲，他认为新中国从1911年推翻满清辛亥革命开始，是推翻了帝制，建立了亚洲第一个民主共和国，那是新中国。我不知道两位对这件事情的看法如何？
陈志飞：对，他的意思我觉得最关键是说，如果拿美国比较的话，两个党派或两个地区，在一个国家之内发生了内战，内战并不能改变这个国家的现状。比如你说美国南北内战结束了，美国南北内战打得也很惨的，几十万人死亡，也造成很多民族创伤，但是南北内战并没有改变美国的国体和体制，如果你说南北战争以后美国重新更名换姓，这是很可笑了。
相对于中国来说，1911年辛亥革命的确有划时代意义，因为它结束了帝制，成立了新一代符合世界潮流的民主政府，如果你把这说是改朝换代的变成一个新的国家，是可以成立了。
按照我刚跟大家分析毛泽东说的话，如果结束了国民党的一党专政，那么他潜在的意义就是说要成立多党协商的联合政府，这也是共产党当时所大力提倡的。确实引了很多人士欣喜若狂，从意义来讲，它并没有国家改制的意义，只是有革新或轮替这样的意义才对。
主持人：横河先生，您的看法？
横河：在中国还不完全这样，我个人认为，你说新中国和旧中国界线是辛亥革命，这个我可以同意。但是中国还是中国，辛亥革命前是中国，辛亥革命后还是中国，更不要说1949年了。所以现在最荒唐的是什么，拍了一个电影说要向什么“祖国”60年献礼，做什么东西都说要向“祖国”60年献礼。
不是“祖国”60年，中国存在这么多年了，有史记载秦始皇统一，在这之前春秋战国、商周都算中国的话，那至少3千年是完全有历史记载的朝代，非常分明的。再往前追溯中国5千年，你怎么可以说什么“祖国”60年呢？这是不能在荒唐的事情！因为共产党再怎么说，也只是一个政权而已，它没有建立一个国家，它绝对没有建立起来一个被称为“祖国”的东西。
主持人：而且不管怎么讲，中华民国从1949年以后到目前为止也从来没有亡国过，这是不争的事实。另外一个里面还提到，从毛泽东开始一直到现在还在讲的，中国人民站起来了。我想请问两位，中国人民站起来的意义到底是什么？
拿辛亥革命来讲，当时中国跟列强签订了很多不平等条约，所以北洋政府、国民政府都是以推翻这些条约为己任，所以在国民政府时代废除了一些不平等条约，那时候可以说中国人民站起来了吗？您们觉得中国共产党让中国人在什么地方站起来？
陈志飞：若要说所谓“十．一”是中国的国庆，还不如说是中共的党庆，其实比起“七．一”来更应该成为中共的生日，因为它真正是通过“十．一”建立了所谓的中华人民共和国，才是中国共产党站起来。中国人民其实是从那一天起被压下去了，彻底成为当牛做马的工具了，这实际上是中共站起来的原因。
如果你把中国换成中共，那么什么事都顺了。“十．一”根本就不是中华人民共和国国庆，是中国共产党党庆；那一天也不是中国人民站起来，而是中共窃取中国权益的这个特殊利益集团而站起来了。那么这样一切我觉得都名符其实了。
主持人：中共是不是在中国人民前面站起来了？
横河：是中共站起来了，中国人民趴下去了。因为中共所讲的三座大山，所谓封建主义，现在没有那么一说；帝国主义是以列强的不平等条约为基准的，在第二次世界大战前和中间，基本上已经把所有的不平等条约都废除掉了，包括美国为首的包括欧洲，除了美国建了学校还给中国以外，在美国的带领下，后来其它的列强也把庚子赔款没有用的部分，以各种基金的方式都还给中国了。
所以推翻帝国主义和不平等的条约和统治，在国民政府抗战期间已经全部完成了。我看了一下，在中共建政以后，它没有废除一个不平等条约，土地还被割让出去很多，它做的事情唯一能被它拿来宣传的是拿到了联合国席位。但是中华民国是联合国创始国之一，中共只是从中华民国这里把联合国席位拿到手里去了，所以这个跟国际地位没有任何关系。
中共实际上是跟中国人在抢东西，在抢这个名誉，而不是在和帝国主义或者何其它的国家，那么说到不平等条约，中共没有废除过一个不平等条约，相反的还通过条约把以前一些不平等的东西给固定下来了，那么中国没有办法说是站起来了。
在国内的话大家都很清楚了，以前在国民政府统治时期还有一点自由，人们还有自由，至少你可以办报纸，你可以发表发表文章，一些反对国民政府的这些知识份子，也没被抓起来，也没被枪毙掉。那到了共产党手里头的话，就没有人能够说话了，就大家都趴下去了，只有中共自己站起来了，所以中共不能说解放了中国人民，也不能说是推翻了帝国主义的统治，都不能这样说。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】‘九一八’开始的建国大业（上）
视频：【热点互动直播】‘九一八’开始的建国大业（下） (http://www.dajiyuan.com)
