【大纪元9月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
十一马上就要到了，中共官方媒体都高调的宣传60周年大庆还有阅兵活动，另外一方面，在天安门广场，到处可以看到警犬、警察，还有荷枪实弹的武警在巡逻。那么官方也规定了，天安门广场不可以放鸽子，不可以放风筝，长安街两旁不可以摄影、摄像，甚至不可以开窗户。而最让人摸不着头脑的是，菜刀竟然在市场上也被禁卖。
那么中共建政60年来，到底是不是给中国人带来了幸福，60年后的今天，中国的老百姓是不是也非常热爱共产党？今天我们是热线直播的节目，欢迎您拨打我们的热线电话发表您的意见，热线电话是646-519-2879 您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。
首先跟各位介绍今天现场的两位嘉宾，这一位是哥伦比亚政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，各位观众朋友好。
主持人：另外一位是新唐人电视台的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：安娜好，观众好。
主持人：我们刚才在开场白中讲到了，中共一方面很高调的宣传，说人民怎么盼望看这个大阅兵啊，怎么心里想看这个60年“大庆”，另外一方面，好像又有一点草木皆兵，尤其是最近被报导出来在北京发生了两起杀人案件。另外今天我们看到，在北京新街口的新疆餐厅被炸，而且都炸坍塌了，这让人觉得非常矛盾，摸不着头脑，到底现在北京形势是怎么样了呢？
杰森：当然是草木皆兵，你刚才说主要是天安门在巡逻，其实不光是天安门。北京很多人跟我聊起来，说二环、三环以外，几步一岗的，都是民兵，就是那种军装统一装束的，还不是小脚侦辑老太太，他旁边放着包包，不知包里有什么武器。
主持人：您说是民兵不是警察？
杰森：不是警察，是民兵性质的，在二环、三环以外，我们知道原来的小脚侦辑队现在都统一发了制服。整个来说，这一次确确实实是让人莫明其妙，它这次的工程叫做护城河工程，周围的六个省市，统一纳属到这个护城河工程，任何进入北京的车辆，所有人都要实名登记，都要随机接受检查，让人感觉好像进入战争年代，而且大家也不知道它到底在防什么？在美国确确实实有恐怖主义，譬如盖达组织（Al-Qaeda），但中国也没有什么具体的恐怖主义组织在针对中国。那么一个问题是，中共到底在防什么？其实它防的肯定是一个它看不见的最大敌人，那就是“人民”。
主持人：您为什么说人民会成为中共最大的敌人呢？
杰森：因为它防的对象，每一个进入北京城的人它都要查，然后针对走到天安门的任何一个人它要查包，它的敌人是潜在的，没有对象的。所以，唯一的解释就是它针对人民在做这个事情。
主持人：李博士，您觉得呢？
李天笑：我觉得这是中共集60年的一大秀，从各方面来说，它现在是遇到了重大的危机。从党员的退党到各地民众的抗暴，从访民的上访、工人罢工、农民因拆迁而被逼到各种各样非常穷困的境地。所以这几年来，出现了一系列像邓玉娇事件、石首事件，还有原来的瓮安事件等等。
在这种情况下，它急欲打造一种好像中共现在的局面还很稳的印象，那么它就动用大量的警力来作这一场最大的秀。在这场秀中，它想通过阅兵，通过30万群众的游行，其中包括1万多个军人，42个军事的方队，还有重型设备车达400辆等等，来营造共产党的江山好像还很稳固。
实际上就像刚才杰森讲的，它对付民众的这种状态，这种心态，这种围城的戒备森严、风声鹤唳，说明了它这个“国庆”本来就是共产党自己要搞的“国庆”，跟人民没有任何关系，这是它的“国庆”，不是人民的“国庆”。所以它现在所做的这些保安措施，以及它想宣传的也都是它共产党的东西，跟人民的生活、人民现在想怎么样保障自己的权利都没有任何关系。
主持人：在美国，每年7月4日的时候都有这种国庆的庆祝，我看他们都是携家带口，老少都跑出来看热闹。我们知道在英国国庆的时候，比如有什么仪仗队，大家也是看一种文化，看一种历史。那很多地方像在法国国庆的时候，小孩子就很好奇，他爬到坦克车上去，也都没有发生过任何问题。
那么这一次中共60年大庆，它说有什么阅兵仪式，甚至现在全部的军队都进入一级战备状态，还不是戒备状态。所谓的“一级状态”，我问了一个朋友，他说多少年前，当时他们的一级状态是什么状况？就是每个士兵睡觉的时候都要抱着枪，然后所有的子弹都要上膛，随时准备要去战斗，就像您说的，好像要战争的那种感觉。中共为什么要这样对待人民呢？您觉得有这个必要吗？
杰森：事实上问题在哪？我们先厘清一个概念，美国国庆和中国现在搞的这个东西是两个概念。中共把它叫“国庆”，其实它不是真正意义上的国庆。
美国人庆祝这个国家是因为啥呢？是因为200多年前，美国人大家坐在一起写了一个宪法，然后依照这个宪法成立了一个国家，这个国家是大家共同拥有的。那么你知道吗？美国的总统宣誓是根据宪法宣誓的，美国的军队，美国很多人就职的时候，他都是根据宪法宣誓的。
其实在美国政党不重要，领导不重要，一切都不重要，就是这个宪法最重要。宪法是整个美利坚全部的人聚在一起唯一的纽带，依照这个法律就是“法律至上”。如果国庆到了，那是他们自己庆祝他们拥有这个国土，拥有这样的权利，拥有这样一个社会，他们是发自内心去庆祝，是来自于民间自发的，所以为什么美国国庆各地都在举办，都有游行，其实就是全民同乐的概念。
但是像中国这个“国庆”，它不是，中国存在5千年了，中华民族是世界上历史最悠久的民族，而中共所谓的60年，开玩笑，中国都差不多6千年了，怎么是60年国庆呢？其实准确的说是庆祝中共执政60年，它庆祝的是自己的权力。那么它庆祝自己权力的同时，它展现的是自己的成绩，而所谓的成绩就是说，我统治中国60年，你看我现在还在统治着。
那么这个过程中，它其实并不是与民同乐，因为这个国不属于老百姓，它不是老百姓选的，它这个中国的统治是凌驾于一切之上的，凌驾于法律之上，凌驾于基本人权之上，凌驾于整个社会方方面面的伦理道德之上。所以它对于中国是绝对的拥有，那这个时候它说我搞一个庆祝，实际上是它对权力的一种炫耀，向全世界炫耀它的权力，向老百姓炫耀它的权力。
当然它也知道，这两年它干了好多好多坏事，欺负了很多很多中国老百姓，没有被中共欺负过的中国家庭，很少很少，所以谁对它都是一肚子气。它也知道它在背后做了十几亿人的敌人，那这时候它就要“全民皆兵”的来庆祝，炫耀自己的威力，炫耀自己的权力。
李天笑：还有一点，如果一个国家真正强大的话，它没有必要通过阅兵的形式来炫耀自己的武力。美国从70年代开始就没有阅兵了，只有在西点军校或者个别地方有阅兵，而且它的阅兵是娱乐性的，比如玩步枪操或是什么的，而且是正步走，不像中国现在这个阅兵都是学苏联和北韩那种踢正步。
主持人：您说到这个，有人最近给我发了一封e-mail，我应该把那些照片给大家发出来，但是很抱歉，今天可能看不到那些照片。它就展示那个北韩阅兵，那真的是很整齐，而且看上去比中国军人走的还整齐，还统一，还有力。
李天笑：对，专制国家要显示的就是无产阶那种铁拳的力量，叫做“铁流滚滚”。你看原来苏联阅兵，那个头都是往上斜着，然后温家宝去看的时候，说怎么对温家宝不尊敬，不是，他就是这样斜着的，然后那个脚踢起来，那真是不容易。而北韩比苏联更有发展，这么小的国家，它很弱，比南韩还要弱很多，但是它为了显示自己的力量，它就穷兵黩武，把所有的钱都花在这上面。
实际上这些共产国家它有一个共性，就是通过这种方式，一方面说明共产党强大，老百姓你不要反抗，你反抗，我们有无产阶级的专政铁拳可对付你。再有就是向世界上的国家显示我有很强大的国力，不管我怎么专制，但是我把国家政权牢牢掌握在我手里。
西方国家的阅兵完全不是这样的，它是与民同庆，老百姓坐在那边看烟火，每年自己去看，你愿意看游行的话，也没有人挡你。在法国，小孩跑到坦克上去看都没关系，至于英国的话，根本不展现任何新进武器。而现在中国展现什么？新型的坦克，新型的导弹，都是这个东西。那英国不展示，都展示什么呢，穿着红颜色像虾米一样的服装，骑着高头大马，然后戴着黑黑的熊帽；法国的话，请印度的仪仗队来，而且还请外籍军团，外国人都来了，那要叫共产党来看，你民族主义哪去了？爱国主义哪去了？
不是的，它不在这个，它庆祝自己国家的国庆，老百姓凝聚在一起成立这个国家，我们有一定的价值，我们现在取得了一定的地位，大家高兴高兴，这跟中共有政治目的的宣传是完全不一样的。
主持人：那您这样说，可能有的中国人会觉得说，过去我们是一穷二白，受人家欺负多少年，西方列强不断的侵略我们、欺负我们，那现在我们经济慢慢发展了，我们要成为一个崛起的大国，我们就是要给那些洋人看一看，给那些欺负我们的看一看，我们有多么强大，我们的武力也好，我们的国防、国力也好，都要给他们看一看，这是一个展示的机会，这有什么不对呢？
杰森：有的时候我不想说得很难听，但是确确实实的，当一个暴发户想用一种方式来展示他的财富的时候，得到的反而是一种嘲笑。你知道吗？美国对中国这边的概念不是很清楚，但是对苏联的印象非常深，美国很多时候嘲讽苏联，就嘲讽苏联各次阅兵用整齐一致的步伐来展现。当然，苏联这么做是为了展现它的强大，但是美国在电视上或者在历史片上播放的时候，往往都是展现苏联对于苏联人的强权统治。
事实上展现一个国家真正的强大，它是来自内发的那种自信，你不用把家当都搬出来让人看，说你看我多么强大，事实上那时候说明你并没有强大，要藏而不露才是真正的……
主持人：您说的这个让我想起一个例子，我不知道是不是恰当，比如说我们现在的人，包括我自己，文革时我没有跳过忠字舞，因为我那时候还很小，但我知道有一些比我大的，比如像李博士这一代的人，或者是我父母这一代的人，他们就跳过忠字舞。那我在看历史纪录片的时候，就觉得他们很亢奋，穿同样的红卫兵衣服，戴着红五星帽子，然后拿一本毛主席选辑，跳的那种姿势真的很可笑。那您觉得在西方人眼中，像北韩、苏联、中国这种阅兵仪式，它们这种走路姿势是不是就有点跟这种感觉差不多？
杰森：事实上人家会说“这就是专制国家”，就把一个商标给你挂在那里，而你展现的就是人家希望你展现的东西。因为真正的文明国家，它看重的是这个国家的老百姓有没有真正的发声权，比如当时我印象很深的是台湾的议员打起来了，大陆那边就说台湾政局多乱啊，打起来了，等等。结果美国这边有个政府官员却说，他们看来是真民主，居然打起来了，说明人家真的有民主。
所以说自由社会和中国本身在强权社会下，看东西的很多角度是不一样的。中国觉得让一万个军人在我面前整齐的“跨跨跨”走过去，多威风，而西方人看了就说，噢，原来它还在搞苏联那一套，原来它一点都没变。
李天笑：问题是这样，如果阅兵真的能够体现这一点的话，那美国只要花一点精力，它远远可以搞过苏联和中国，但它没有搞，它从70年代开始就不搞，只在战后日本投降时候，出动了22艘航空母舰，中国现在一艘也没有。
如果它要搞的话，它远远可以搞得很好，但它没有必要搞，因为你强大到一定程度的时候，没有必要再去显示强大了，而往往在你还不够强大的时候，你会有显示的心态。所以在这点上中共应该想到什么呢？如果它真要显示自己强大或怎么样，不如藏富于民，你花这么多钱去搞这些秀，不如把钱拿来扩大内需，是吧？怎么去改善制度以及资源的分配和最后的财富分配，让民众有钱，这样的话，你才能真正的强大。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：安娜、李天笑、杰森好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚，听得见吗？
主持人：听得见，您说吧。
刘先生：安娜，你今天很漂亮。说到中共禁止卖菜刀，为了它的60周年庆，最近我们与兵器针对方面的人员研究，发现中国普通百姓可以制造使用燃烧瓶，燃烧瓶过去有些人认为不安全，因为他们想把……
主持人：对不起，刘先生，这个观点您已经说了多次了，希望您能够根据我们今天的话题来说您的看法。那我们现在再接一下中国大陆江苏赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：主持人你好。我们晓得中共疯狂的搞这个大庆，劳民伤财啊，这就像伊索寓言讲的，说宙斯要立一个鸟儿为王，因为寒鸦不美丽、很丑陋，它就把其它鸟儿的羽毛剪来贴在自己身上，然后宙斯几乎就要立它为王了，这时众鸟很气愤的在寒鸦的身上发现了自己的羽毛，所以寒鸦最后又变得丑陋无比了。
中共的发展也是这样子，它是一个空想的暴政理论，通过从俄国领经费，通过鼓吹民主骗取爱国心来参与，最后采取强盗的方式，剥夺地主及全体中国人民的财产，它窃国窃政，然后它一系列的“伟光正”光环都是建立在剥夺人民的权利和财产这个基础上而建立起来的。
然后它在建政以后，采取反复运动、反复杀人的暴政统治，特别是镇压六四爱国市民和学生，大量的屠杀胎儿和迫害法轮功，以及盗取法轮功学员器官，盗取一些其他的在押人员和弱智人员的器官贩卖，它这种法西斯罪行，对人民的迫害已经是滔天大罪了，然后它又镇压新疆、镇压西藏，这种矛盾已经激化了。
在这种情况下，它又还采取各种压力试图掩盖自己的罪行，不认错，掩盖罪行，搞什么所谓大庆，那这样，它忽悠人民的财产越多，人民的反抗越激烈。另外，它对人民是像法西斯式的统治，据说北京连公交车都装窃听器了，到处是窃听器头，到处是截访和监视人的人。
这在哪个历史上的政府也没有这样，周厉王也没有严重到这个地步，它这是古今中外之最了，这是集阴谋诡计控制人民之大全。它在这个疯狂过程中是极左的政治和政治式的宣传，老百姓只要是一件小事、一句话就会被打成反革命，成了政治问题要进行迫害。事实上已经有个北京大学生找不到出租车，因为出租车司机乱开车，所以他在天安门附近走到学校，后来他在网上发了一个帖子，结果就被抓起来了，说是政治问题，家长都不给见了。
主持人：好，谢谢赵先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从“菜刀禁卖”看中共执政60年(上)
视频：【热点互动】从“菜刀禁卖”看中共执政60年(下)
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