【菁英論壇】網傳賴清德的講話 引外界關注

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【大紀元2024年01月31日訊】台灣剛剛舉行了中華民國總統大選,賴清德當選中華民國新一任總統。在台灣大選後,有關分裂、統一和台灣獨立等問題,又成了華人討論的熱題。網絡上有一則報導流傳甚廣,內容是賴清德去年在美國接受大陸記者的私下採訪時說的一番話。當時記者問他,如果當選是不是會宣布台灣獨立?賴清德隨即做了一個邏輯清晰的回答,主要包括兩點。第一,中華民國從1911年開始,從來就是一個主權獨立的國家,不需要再宣布獨立。第二,中華民國本來包括台灣和大陸地區,現在我們願意面對現實,如果我當選,將會尊重大陸人民自主成立政府的願望和事實,將把中華人民共和國視為一個事實公投的結果,正式承認中華人民共和國為獨立國家,承認中華人民共和國所聲張的領土和主權不再隸屬中華民國。這則報導引發了廣泛的關注,那麼到底是誰在分裂中國,又是誰在鬧獨立?對中國大陸和台灣的未來,我們應該如何觀察和理解?

兩岸分治成既定事實 中華民國具合法法統

《大紀元時報》總編輯郭君在《菁英論壇》表示,網上流傳的賴清德的這個說法很可能最符合一般人認識的現實。因為中共實施了巨大的壓力,很多人都不敢說出來,尤其是政治人物都不敢說。

國民黨這邊的說法是一個中國、各自表述,也就是說,我們承認只有一個中國,但這個中國是中華民國,大陸地區也是中華民國的一部分。我知道老一輩國民黨的那些人都真心這麼認為,但是現在的國民黨恐怕未必真心這麼想,也許他們把這當作政治上的一種權宜之計,目的是獲得中共的背書,可以讓他們繼續在台灣掌權。

民進黨這邊原來就有台獨綱領,也就是說中國大陸是中國,台灣是台灣,台灣這邊的國家最好不叫中華民國,叫做台灣共和國。但同樣是基於現實的考慮,民進黨也不能這麼做,中共不同意,美國也不同意,那只能維持現狀。所以賴清德的這種說法就很有意思了,他說中華民國有軍隊、有主權、有行政、有司法,從來都是一個獨立國家,中華民國的領土包含全中國,但是中共奪取了大陸地區,而且搞了一個國家,叫做中華人民共和國,從中華民國這裡獨立去了。他說,以前我們不承認,現在我承認現實了,承認中華人民共和國獨立了。他的意思是搞獨立的,不是台灣,而是大陸,不是民進黨,而是共產黨。

賴清德的這個說法確實符合歷史事實,也符合邏輯。因為中共的中華人民共和國從來沒有治理過台灣,另外中華民國的國祚也從來沒有中斷過,而且中華民國以前治理過中國大陸,所以邏輯上是沒有任何問題的。

郭君表示,談到領土問題,中華民國憲法中的領土和中華人民共和國憲法中的領土,其實是不一樣的。中華民國憲法中的中國領土,不僅包含現在的大陸地區,還包括中共劃給俄羅斯的很多土地,比如黑瞎子島和唐魯烏梁海地區,還有中共劃給緬甸的江心坡、南坎地區,以及劃給朝鮮的長白山地區。

中國文化中的真正現代國家概念,是從清朝開始的,清朝皇帝退位後,繼承者是中華民國,所以中華民國比中華人民共和國在法統上更加名正言順。比如說香港主權如果還給中國,按照道統法統這個道理來講,是應該還給大清國,因為英國當初是和大清國簽的條約,但大清國不存在了,那就應該還給大清國的正式繼承者,就是中華民國,而不是中華人民共和國。就好像你欠一個人的錢,他去世了,你應該把錢還給他的兒子,而不是把錢給那個搶了他家房產的強盜。

當然國際政治非常現實,比民事法律要現實的多,一個國家不管它的政權怎麼得到的,通常在幾十年之後,國際也就普遍認可了。中國大陸和台灣的分割現狀,現在已經是七十多年了,國際社會已經普遍認可了這種分治現狀。

中華民國失去大陸 在台灣重建共和

旅美的中國資深新聞工作者吳祚來在《菁英論壇》表示,中華民國是一個現代民主國家,完全實現了一次革命性的轉型,以前是君主制,變成了一個民主制,中華民國到現在一百多年的歷史,可以分為幾個階段。

第一個階段是北洋集團統治下的中華民國,中華民國的主要建立者、締造者、決定性的力量是北洋力量,而不是孫中山的南方革命集團。孫中山是臨時大總統,從某種意義上來講,孫中山扮演了一個宗法的角色,他很少指導過中華民國的建構。

第二階段是孫中山的聯俄容共最後顛覆了北洋政府,成立了一個黨國性質的政府,蔣介石後來告別了蘇聯,打擊了共產黨,從某種意義上來講,蔣介石重建了中華民國,一直到一九四六、四七年重新修憲,這個時期國民黨才開始重建了合法性,成為中國的一個政黨,並開始行憲。但是剛開始行憲的時候,就被共產黨顛覆了,也就是說國民黨在大陸開始有合法性的時候,就失敗了,後來退守台灣又回到黨國模式,一直維持到蔣經國時期,都處於戒嚴狀態,都是黨國模式。再後來經過蔣經國到李登輝,國民黨在台灣重建了共和制度,台灣的民主力量、台灣的國民黨力量和美國的力量,結合在一起在台灣重建了中華民國(的共和制度)。

吳祚來表示,國民黨和共產黨在聯俄容共的時候就已經有了合作的基礎。現在退到台灣的一些國民黨,包括它的元老,他們對大陸還有一種情感,無論是想光復大陸也好,或者是基於某一種傳統的民族感情也好,這種感情還是存在的。但是台灣其它政黨,特別是像民進黨已經本土化,從某種意義上來講,這些人已經對大陸毫無興趣,你把大陸送給他們來統治,他們也不會覺得這是一塊什麼免費的蛋糕。所以在這種心態下,共產黨覺得奈何不了他們,基於一種現實的狀態,共產黨只能去聯合馬英九這個體系的人,就是對共產黨來說,國民黨還有統戰的可能,其它的台灣黨派基本沒有統戰的可能。共產黨一直在搞統戰,一直在強調所謂的九二共識,或者是通過經濟的方式讓更多來自台灣的人嚮往大陸,或者是支持與大陸的統一。共產黨在統戰方面沒有別的選擇,它只能選國民黨的元老或者國民黨的派系。

《誰是新中國》廣傳 大陸知識界高度認同民國

大紀元資深編輯與主筆石山在《菁英論壇》表示,因為以前退到台灣的中華民國政府,一直都不認可中共成立的這個所謂中華人民共和國,認為中共是一個叛亂團體(一直到結束戰亂時期,才結束了這種官方說法),而且認為中共是一個外國勢力的代理人。當然這都是有證據的,現在我們都知道,中共在上海南湖開第一黨代會,主持會議的人並不是中國人,而是俄國人,這段歷史很多人都知道。我知道最近一些年很多中國大陸的人,尤其是知識分子,就比較認可當年退守台灣的國民黨政府的這一批人的看法,國民黨或者是中華民國的政治理想,就是三民主義、五權分立的立法和政府結構這一些東西,在中國知識分子裡面很有號召力,他們對中華民國的這種認同似乎是越來越強。

中華民國在二三十年代其實有一段發展非常好的時期,我看過一些外國去中國傳教的人寫的書,他們認為中國人生活最好的時間,就是從滿清倒台到抗戰這段時間。其實這段時間也可以分成兩個階段,一個是二十年代,就是北洋政府的時候,第二個階段是北伐成功表面統一了中國,這段時間中國發展得非常好的,尤其是江浙一帶。

獨立電視製片人李軍在《菁英論壇》表示,我在國內做採訪的時候,碰到很多歷史學者,特別是研究近代史的學者,他們對國民黨的抗戰歷史是非常仰慕的,他們其實對民國有一種情懷在的。我記得我們有一次朋友聚會,大家一起聊天,說這個話題時,有朋友說,當年蔣介石要是守住這個長江就好了,那我們現在就是個民主國家,那多好啊,就沒有共產黨的各種折騰了,當時老蔣怎麼就沒守住呢?

中華民國在中國大陸有一定的民眾基礎。大家知道研究民國歷史或者公開講這個話題最多的就是辛灝年,他出了一本書《誰是新中國》,認為中共的政權不是新中國,是專制復辟,真正的新中國是中華民國。辛灝年的這些東西在國內影響非常大,很多人都看過他的書,而且認可他的觀點。

李軍表示,其實現在呢中共對國民黨就是有統戰的需要。但是如果說真有一天共產黨拿下了台灣,它第一個要整頓的要清理的就是國民黨,因為國民黨對它是有威脅的,民進黨沒有,民進黨在大陸沒有支持的勢力。當年國民黨軍隊投降共產黨的,除了一些高級將領之外,其他的人都被共產黨給清理了。

中共解體後 兩岸人民有辦法決定國家命運

郭君在《菁英論壇》表示,兩岸的未來會怎麼樣,現在還不知道。但是我知道中共政權是無法維持下去的,這不是因為台灣,也不是因為國民黨或者民進黨,而是因為中共對中國人民作惡太多,它的政權是無法持續的。有人說中共很強大、倒不了,對此我倒沒那麼悲觀,因為中共也並不是鐵板一塊,歷朝歷代的統治者都很強大,有政府有軍隊,但也都不是鐵板一塊。民主體制的特點是自下而上,由人民自己決定國家的前途,當中共垮台後,我相信到時候中國大陸的人民和台灣的人民,會有自己的辦法。孔子說過,故遠人不服,則修文德以來之,把自己的事情做好,別人就願意和你交往。如果一味用強以暴力威脅,只能把所有人都趕跑。中國幾千年的歷史,這種歷史經驗就太多太多了。

新唐人、大紀元推出的新檔電視節目《菁英論壇》,是立足於華人世界的高端電視論壇,該節目將彙集全球各界菁英,聚焦熱點議題,剖析天下大勢,為觀眾提供有關社會時事和歷史真相的深度觀察。

本期《菁英論壇》全部內容,敬請線上收看。

《菁英論壇》製作組

責任編輯:李昊#

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